de bibliotheek , patricia	5-3-2010, 9:45 uur
	Ons zoontje zit in de 'seconda elementare' en het leek mij een goed idee om met hem naar de bibliotheek te gaan in het dorp. Afgelopen zomer hadden we al een kijkje genomen in de bibliotheek in Nederland in Egmond aan Zee en die zag er heel 'sophisticated' uit. De bibliotheek in ons dorp bevindt zich in een klein oud gebouwtje en alles ziet er rommelig uit. Maar vol goede moed zijn wij toch een kijkje gaan nemen. De kinderboeken zagen er redelijk uit maar de boeken voor volwassenen waren echter over het algemeen erg oud. Dus voor mijn zoontje hadden we een aantal kinderboeken en DVD's uitgezocht om te lenen. Onze bibliotheekpas werd uitgedraaid en dat is een dun geplastificeerd papiertje, die je aan iedereen kan uitlenen. Is dat in Nederland ook zo? Mijn achternaam is ondanks het feit dat ik het spelde toch nog verkeerd op de pas komen te staan, maar ach, dat geeft allemaal niet. Voor de bibliotheek ben ik nu officieel Signora De Crot?? Maakt allemaal niet uit want het gaat er allemaal hartstikke gemoedelijk. De Dvd's mag je 8 dagen in huis hebben en de boeken 30 dagen. Aangezien er niet met data wordt gewerkt moet je dus zelf in de gaten houden wanneer de 30 dagen voorbij zijn. En... daar begint voor mij het probleem. De boeken lagen al dagen in een kastje bij ons thuis toen ik ze opmerkte. Oh, hemel had ik toch al helemaal niet meer aan de boeken gedacht. Zou ik nu te laat zijn? Ik wist helemaal niet meer wanneer ik ze geleend had. Met lood in mijn schoenen en als een klein kind die denkt dat ze straf krijgt, ging ik naar de bibliotheek. Met een rood hoofd vertelde ik de medewerker dat ik waarschijnlijk te laat was met het terugbrengen van de boeken. Jarenterug in Nederland, toen ik een meisje van 10 was moest je een dubbeltje per week als 'boete' betalen wanneer een boek te laat teruggebracht werd. En dus stond ik al bijna met mijn portemonnaie klaar. Tot mijn verbazing zei de medewerker, 'Signora non si preoccupi, non si preoccupi', Ik was te laat met het terugbrengen en dat gaf helemaal niets!!! Verder vertelde hij mij dat ik als het langer zou duren vanzelf gebeld werd met het verzoek de boeken terug te brengen. Zo gaat dat dus in Italie, waarschijnlijk zijn ze gewend dat iedereen zelf maar een datum prikt en ook al ben je te laat met terugbrengen alles is zo gemoedelijk, het geeft allemaal niets. Volgende week ga ik weer!

	Re: de bibliotheek , spag	5-3-2010, 10:01 uur
	Erg herkenbaar. Mijn jongens zijn erg klein en scheuren nog wel eens een pagina uit een boek. Geen probleem, de boeken zijn toch voor kinderen, kan gebeuren. Echt een verademing vergeleken met de bieb in NL waar je in de rij staat bij het terugbrengen samen met andere 'slachtoffers' die allemaal kleingeld in hun hand houden om de boete te betalen. Gepast betalen aub! Ook dat nog.

	Re: de bibliotheek , Margreeth	5-3-2010, 10:35 uur
	Mmmm... 'geen probleem, de boeken zijn voor kinderen'. Bedoel je daar nu mee dat je het niet erg vind dat kinderen bladzijden uit bieb-boeken scheuren? Je eigen boeken, ok, maar boeken van de bieb? Kan ik me niet voorstellen dat je dat bedoeld eigenlijk, dus ik vraag het maar even na. Verder vind ik het wat vreemd dat er zo negatief gedaan wordt over boetes. Je gaat daarmee akkoord, je weet dat je ze voor een bepaalde datum terug moet brengen. Eén van de belangrijkste redenen is dat anderen ook graag boeken willen kunnen lenen. Bepaalde boeken zijn populair ( Harry Potter, noem maar wat), en in tijden van boekenlijsten voor school zijn ook vaak dezelfde boeken weg. Erg vervelend voor kinderen als andere kinderen (lees: ouders) er niet zo'n punt van maken dat een boek dagen/weken te laat terug gebracht wordt. Nee, je leent iets, je gaat daarmee een vorm van contract aan en dan heb je je aan de geldende regels te houden. Een gehuurde auto breng je ook niet dagen later terug omdat dit toevallig beter uitkomt.

	Re: de bibliotheek , spag	5-3-2010, 10:59 uur
	Lijkt me logisch dat iemand zijn kinderen niet aanzet tot het aanbrengen van schade aan andermans eigendommen. De instelling van de bieb medewerkers is echter dat je niet altijd kunt voorkomen dat kinderen een pagina uit een boek scheuren. Voordat je de boeken terugbrengt probeer je als ouder natuurlijk wel de schade zo goed mogelijk te herstellen. Lijkt me logisch, toch? Dat je een soort van penalty betaald voor het te laat terugbrengen is natuurlijk best logisch, maar dat kneuterige gedoe met dubbeltjes en kwartjes omdat je een paar dagen te laat bent..... Dat soort nostalgie geeft maar weer aan waarom ik zo blij ben hier te wonen. Als iemand te laat is met een boek terugbrengen en er is een gegadigde, bellen ze je gewoon even op wanneer je het terug kan brengen. Zoiets kan in NL niet, want een telefoontje kost. En, laten we cultuur (=boeken) nou niet met luxe (=huurauto) vergelijken. Laten we blij zijn dat er nog mensen zijn die boeken lenen en als die dan een paar dagen later terugkomen, jammer.

	Re: de bibliotheek , Margreeth	5-3-2010, 11:33 uur
	Zo logisch stond het er niet, daarom dat ik het ook na gevraagd heb. Bovendien is er in mijn reactie geen sprake van 'het aanzetten tot'. Jij schreef : Mijn jongens zijn erg klein en scheuren nog wel eens een pagina uit een boek. Geen probleem, de boeken zijn toch voor kinderen', ik heb nagevraagd wat je dáármee bedoelde, meer niet. Ik blijf er bij dat ik vind dat als je een boek leent, je het terug moet brengen als de leen termijn om is. Dat heeft niks met kneuterigheid te maken, dat is een kwestie van fatsoen en regels. Ik vergeleek cultuur niet met luxe, ik maakte de vergelijking om aan te tonen dat je in beide situaties een afspraak aangaat waarbij verwacht wordt dat die afspraak nagekomen wordt. En of dat nou een boek, een auto of een stuk gereedschap is dat je huurt bij de Gamma, het idee erachter is gelijk.

	Re: de bibliotheek , Moppie	5-3-2010, 15:50 uur
	Ik denk er net zo over, Margreeth. Heeft niets met kneuterigheid te maken. Als iedereen met alles zo gemakkelijk om zou gaan wordt het in mijn optiek een zootje overal.

	Re: de bibliotheek , iris (NA)	5-3-2010, 11:27 uur
	Mijn ervaring is dat het inderdaad allemaal helemaal niet erg is wat kinderen allemaal doen en aanrichten. ik geef les aan 4 jarigen en alle boeken in mijn klas zijn na een paar weken kapot. Ik heb het opgegeven mijn eigen boeken mee naar school te nemen. Ik heb ze de regels uitgelegd, boeken afgepakt ed, ze leren het niet, want bij het merendeel wordt het gewoon thuis niet aangeleerd om goed met boeken om te gaan. Zo boos word ik daarvan! heb laatst op een ouderavond alle kapotte boeken laten zien aan de ouders en ze verteld dat in de 10 jaar dat ik les gaf in Nederland nooit heb meegemaakt dat de boeken er na een paar weken zo uitzagen. Hopelijk hebben ze het een beetje begrepen...

	Re: de bibliotheek , Angenieta (SI)	5-3-2010, 10:09 uur
	haha, ja ik heb vorig jaar (!) bij een speciale markt ook 2 kinderboeken bij een biblobus meegenomen. Moeten nog steeds terug. Maar ik heb er nog niets over gehoord. Omdat ik ze niet rechtstreeks van de bibiotheek heb, weet ik niet eens waneer die open is...

	Re: de bibliotheek , Linda	5-3-2010, 10:54 uur
	Hallo! Aan de ene kant maken dit soort situaties Italie een fijn land om in te leven. Je lijkt wat meer vrijheid te hebben, het lijkt allemaal wat gemoedelijker. Maar aan de andere kant, door het gebrek aan regels en structuur in dit land, kom je ook vele situaties tegen waarin dit erg vervelend kan zijn. Wanneer je iets gedaan wilt krijgen bij bijvoorbeeld de gemeente, of als je niet weet waar je zijn moet om iets te regelen, dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Het heeft zo zijn positieve en negatieve kanten. Nederland is erg strict in de regels, maar daardoor is het wel een prachtig land waarin de meeste dingen lopen zoals ze horen te lopen. Toen ik een jaar terug in Italie aankwam vond ik het een verademing om hier te zijn, alles lekker losjes en vrij. Maar naarmate ik hier langer ben irriteer ik me er ook regelmatig aan. Waarom doen mensen hier gewoon niet hun werk denk ik dan. Ik heb het hier goed naar mijn zin en zal hier voorlopig blijven wonen, maar ik krijg wel steeds meer respect voor de goede organisatie in Nederland, de duidelijkheid, de stiptheid en de schone straten en goed begaanbare wegen ;) Buona giornata!!! Linda

	Re: de bibliotheek , spag	5-3-2010, 12:09 uur
	@Margreeth: ik was inderdaad niet al te duidelijk, de bieb maakt er geen probleem van aangezien het kinderboeken zijn of beter boeken voor kinderen. @Linda: heb hetzelfde meegemaakt. Na verloop van tijd ben ik toch gelukkiger hier. Het lijkt allemaal zoveel mooier in NL, maar er is toch een reden voor je vertrek geweest neem ik aan.

	Re: de bibliotheek , Margreeth	5-3-2010, 12:35 uur
	De bieb? Goh..., mja, op zich wel bewonderenswaardig dat ze zich zo opstellen, vind ik wel positief! Maar daarbij gaan ze er, lijkt me, wel vanuit dat de ouders daar op de juiste manier mee om gaan, lees: opletten. Dat een ongelukje daarbij kan gebeuren, tja, dat weten we allemaal. En verder? Elk land heeft zijn voors en tegens en zolang de voors op de eerste plek staan zit je goed, lijkt me :-) Het is ook maar net wat je zelf prettig vindt. Ik vind een zekere regelgeving (en ja, Nederland slaat daar soms ook wel eens in door) wel prettig. Het geeft struktuur aan het leven, je weet waar je aan toe bent, je weet waar de grenzen liggen. Op die manier kan ik me best voorstellen dat het voor andere mensen een verademing is dat alles minder strak geregeld is. Het is maar net hoe je daar in staat en of je daarmee kunt leven.

	Re: de bibliotheek , Linda	5-3-2010, 13:03 uur
	Hallo Spag, De rede voor mij is de liefde! Voor ik mijn vriend in Nederland leerde kennen (hij woonde er 5 jaar) had ik eigenlijk niets met Italie. Nu ben ik dol op dit land (op die paar kleine dingen na dan) en ben ook zeker blij om hier te wonen! Maar weet je welke indruk ik hier vaak krijg? Dat het een stuk minder profesioneel hier is, in alles. Ik heb bijvoorbeeld een aantal keer een pedicure laten doen hier (vanwege een probleem met mijn voeten), maar ondanks dat ik bleef zoeken, stuitte ik keer op keer op veel te jonge meisjes die naar mijn idee niet eens een diploma hiervoor hadden. Het ging bij hen bijvoorbeeld alleen maar erom dat mijn nagels er goed uit zagen en welk kleurtje hierop moest, ondanks mijn uitleg wat belangrijk was aan de behandeling van mijn voeten. Klinkt misschien als een gek voorbeeld, maar in Nederland mag je jezelf niet zomaar bestempelen als schoonheidsspecialiste. Hier zijn ze daar volgens mij niet zo moeilijk in.... Begrijp me niet verkeerd, ik zeg dit niet om dit land af te kraken, want ik woon hier fijn, maar snappen jullie Nederlanders in Italie wat ik bedoel? Groetjes! Linda

	Re: de bibliotheek , spag	5-3-2010, 13:44 uur
	Linda, ik snap het heel goed. Soms heb je de indruk dat iedereen maar wat doet. Ik ga voor specialistische behandelingen dan altijd direct naar een ziekenhuis. Dat geeft een beetje meer zekerheid. Dan terug naar de manier van werken. Bedrijven als Fiat, Unicredit, Armani, Barilla en noem maar op kunnen toch niet bestaan als ze niet serieus te werk gaan? Wij als Nederlanders lachen vaak om Italianen, maar achter die zogenaamde nonchalance gaat vaak ook een goed georganiseerde organisatie schuil die zich niet uit het veld laat slaan door een tegenvaller, maar een adequate oplossing zoekt. Dit in tegenstelling tot anderen die vaak in paniek raken als er iets in de strakke organisatie mis gaat. Wat heeft die bieb hiermee te maken? Nou, vergelijk maar. In NL wil je een boek lenen dat er niet is. Dan krijg je als antwoord, ja mevrouw het boek had gisteren al terug moeten zijn, maar ik weet niet of het al bij de inleverbalie ligt. Komt U morgen maar even terug, of wilt U het reserveren? Belt U morgen maar even dit 25 cent per minuut nummer. Hier gaan ze even kijken of ze het kunnen vinden en zoniet bellen ze even met de lener. Niet gevonden, laat maar even Uw nummer achter dan bel ik wel als het er is. Beslis zelf maar wat prettiger is.

	Re: de bibliotheek , stella	5-3-2010, 13:07 uur
	mijn kinders lenen ook van de bieb, en inderdaad wat een verademing... ik stond de eerste keer ook klaar met de portemonee want gewend aan de nederlandse betutteling... nee hoor niks geen geld nodig. ik ben het in zekere zin eens met de stelling dat als je iets leent je het op tijd terug moet brengen maar zoals het soms in de nederlandse bibliotheken gaat.. je lijkt wel een crimineel. en wat de kapotte boeken betreft, ik denk dat niemand zijn kinderen toelaat om zomaar bladzijden uit boeken te scheuren, (ook niet eigen boeken), maar het kan gebeuren. wij hebben één zoontje dat heel precies en netjes is, maar helaas is de andere van het 'ontdekkende' soort: wat gebeurt er als ik dit doe?? dus er gaat vaak wat stuk (niet alleen boeken), ondanks dat we er bovenop zitten. bij onze bieb moet je in zo'n geval een nieuw boek aanschaffen, en het kapotte mag je houden. maar dat ook allemaal 'con calma' en zonder die incriminerende blikken van de bibliotheekmedewerkers. ik sta wel verbaasd bij het verhaal van iris, want mijn kinderen krijgen ook allemaal boekjes mee van school en ze lezen veel op de crèche maar dat gaat altijd goed. nog nooit een leidster of juf horen klagen. ze maken wel onderscheid tussen 'dure' en 'kwetsbare' boeken en boeken die wel tegen een stootje kunnen. de boeken met 'luikjes' mogen bijvoorbeeld niet mee naar huis, blijkbaar gaat dat toch te vaak mis..

	Re: de bibliotheek , Nicky	5-3-2010, 14:41 uur
	Ik heb zelfs meegemaakt dat ik boeken ruilde ;))))) In Italia....... Kindjes vonden een boek niet meer leuk dus bracht ik dat naar de bibliotheek en gaf het af...... mocht ik een ander boek meenemen voor niets.... :))))