	TWEESTRIJD , Fleur	1-3-2010, 14:52 uur
	Beste allemaal, Ik ben Fleur (1978), en ik loop al langer met de gedachten, mijn baan op te geven, (ik heb het er niet naar mijn zin, en het bedrijf heeft problemen …) en er een paar maanden tussenuit te gaan. Ik had dan gedacht om naar Noord Italië te gaan ... Even los van alles in een land wat me aanspreekt. Graag had ik wat reacties en tips .. Groetjes Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , Giù	2-3-2010, 8:46 uur
	Hallo Fleur (Fiore?), Wat wil je dan gaan doen in noord italie? Niksen, studeren, werken...waar in Noord Italie?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 9:07 uur
	Ik heb er nog geen duidelijkheid over. Ik ben mijn werk stevig beu, ik ben 32 jaar. Mijn relatie is sinds 5 maanden beeindigt. Momenteel woon ik bij mijn ouders in. Ik baal van alles. Ik wil een verandering in mijn leven aanbrengen. Ik ben zoekende naar een overtuigend iets. Als ik langer in Italie verblijf zou ik wel moeten werken, ja ... Heb je een hint voor me? De taal ken ik heel goed gelukkig.

	Re: TWEESTRIJD , Giù	2-3-2010, 10:32 uur
	Tsjaa...ik denk dat jij eerst meer aanwijzingen moet geven. Noord Italie is natuurlijk groot. Misschien kun je een tijdje bijtrekken in een klooster? Dit is ook de tijd waarin er personeel wordt gewerfd voor het toeristenseizoen op campings enzo...Ik zou zelf liever naar zuid italie gaan als ik de keus had. Het leven lijkt me daar veel kleuriger en gezelliger. Het klimaat is daar natuurlijk ook beter...lombardije kan heel grauw en grijs zijn met lange winters...

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 11:09 uur
	Het is waar wat je zegt, Giù, in zuid Italie is alles kleuriger en een beter klimaat, maar ook veel moeilijker te socialiseren. Veel minder werkgelegenheid (alleen toeristisch, dus zomer.) Ik zit meer te denken aan Veneto. Lombardije trekt me helemaal niet aan. Ik houd van Natuur maar moet waarschijnlijk ook gaan werken, dus zou Veneto een goede oplossing kunnen zijn. Veel druivenvelden en natuur en veel klein industrie en goede werkgelegenheid. Ik moet iets gaan beslissen. Maar moet beginnen bij het begin ... mijn ontslag nemen is een hele stap ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 11:19 uur
	inderdaad veneto is mooi, maar zoveel werkgelegenheid is er niet in veneto op dit moment....veel mensen zitten thuis vanwege de crisis toerisme zou kunnen lukken wat betreft baan opzeggen: geloof me, doen, zeker als je niet goed in je vel zit in die baan, heb het paar keer gedaan zonder wat anders te hebben, de eerste keer is doodeng maar het was zo'n opluchting, het dwingt je nl. ook om iets te veranderen, je hebt geen kinderen, geen man, je hoeft voor niemand te zorgen alleen voor jezelf....dus wat let je

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 11:23 uur
	wat gek er mist stuk van mijn bericht, wilde nog zeggen, als je er behoefte aan hebt, mail me dan prive

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 11:33 uur
	Mabika, wat tof dat je zo vlot bent. En jou aanmoediging om ontslag te nemen gaf mij duidelijk een gevoel dat het was wat ik wilde horen. Maar je bent tot nu toe de enige die mij dit adviseert. Ik ben onzeker in deze periode en mijn vrienden geven me allemaal tips om mijn baan te houden of om een ander te zoeken hier in Nederland ... Misschien moet ik er naar toe groeien. Ik zou eventueel ook een paar maanden kunnen omzien in Italie. Ik heb wel wat geld opzij staan om iets te kunnen overbruggen. Denk je echt dat het moeilijk is om aan een baan te komen? Ik vind borden wassen in een pizzeria ook prima om te beginnen hoor. Ik ben een aanpakker. Ook al heb ik nou een goede kantoor/manager functie ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 11:48 uur
	ik weet het mensen reageren zo als je je baan wilt opzeggen omdat we van nature toch naar zekerheid zoeken of we hebben die hypotheek die betaald moet worden maar ik dacht zo 'als ik dit tot en met mijn 65ste moet doen', ik was toen 30 en dat betekende dat ik nog 35 jaar moet werken, maar hoe? en toen was de keuze snel gemaakt....tuurlijk werken is niet altijd even leuk maar ergens blijven waar ik het niet naar mijn zin heb, doe ik niet meer, dan zoek ik gewoon weer verder, ik werk nu voor mezelf en als dat niet lukt, zoek ik wel weer een baan en als je wilt aanpakken inderdaad dan vind je altijd wel iets te doen qua werk voordeel is dat je italiaans spreekt

	Re: TWEESTRIJD , Evelyn (IT)	2-3-2010, 11:54 uur
	Je niet goed voelen in je werk werkt door in alles, je brengt er zoveel tijd in door. Zowel mijn man als ik hebben ook een paar keer ons werk opgezegd zonder iets anders te hebben. Dat was wel een tussen de 10 en 5 jaar terug, dus de tijden waren anders, maar ook nu is het nog wel het overwegen waard. En als je het een paar maanden kunt uitzingen, doe het! En waarom dan niet ook meteen naar Italie, als je straks een andere baan hebt zul je dat niet zo snel meer doen. Weet je, het hangt erg van je karakter en je instelling af. Ik ken mensen die ons voor gek hebben verklaard, vooral omdat ze het zelf nooit zouden durfen. Ik ken ook mensen die al 20 jaar het zelfde werk doen en daar ontzettend gelukkig mee zijn, maar persoonlijk moet ik daar dan weer niet aan denken, ik zou gek worden. Ik kan je dus geen echt advies geven, maar kijk waar je je goed bij voelt, wat je nodig hebt en kijk dan af de consequenties daar van te overzien zijn. En als dat zo is: go for it!

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 11:56 uur
	herkenbaar evelyn

	Re: TWEESTRIJD , lies	2-3-2010, 12:09 uur
	Je baan opzeggen kun je misschien doen als dit het enige probleem is en je verder wel heel goed in je vel zit. Ik ken iemand die ook niet lekker in haar vel zat en baan opgezegd heeft omdat ze het zat was. Ze dacht het geluk elders te vinden. Is dus een drama geworden. Bleek dat ze dus in een zware depressie zat. Leeft nu al jaren van een sociale dienst uitkering. Daarom vind ik dat je een onbekende moeilijk kunt adviseren hierin.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 12:04 uur
	Tja, meiden, jullie klinken sterk en flink. Iets wat ik misschien nu niet helemaal ben! Ik zou nu bijna 2 maanden getrouwd zijn geweest, als ik mijn vriend niet op ONS bed zou hebben aangetroffen met een ander .... de klootzak. Normaal ben ik heel sterk en besluitvast. Nu wil ik alles heel graag, maar ben heel onzeker. Toch weet ik dat ik in moet grijpen. Thuis kan ik ook niet langer blijven. Duidelijk te voelen. Ik bedank jullie voor de kracht die ik krijg door jullie aanmoedigen. Weten jullie iets van Veneto af?

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 12:05 uur
	ja dat is waardeloos, wat naar voor je ik woon in veneto, mail me maar

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 13:08 uur
	Hai Mabika, heb je mijn mail ontvangen?

	Re: TWEESTRIJD , Giù	2-3-2010, 13:40 uur
	Hoi Fleur, wat een gemene rotstreek van je verloofde! Ik weet niets van Veneto, ik woon in Lombardije. Je zou eventueel poliedro kunnen benaderen, ik heb via hen een keer gesolliciteerd in Turijn (vanuit NL dus) www.poliedro.nl

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 14:51 uur
	Bedankt Giù! Een te gekke site, daar ga ik iets mee doen. Langzaam aan groeit mijn beslissing. Want ik maak op uit jou reactie dat ook jij pro bent voor mijn beslissing me te ontslaan en te vertrekken naar Italie! stapje voor stapje hoop ik te concretiseren.

	Re: TWEESTRIJD , BertwinM	2-3-2010, 13:42 uur
	Hai Fleur, w ik kan geen keuze voor je maken maar er ligt blijkbaar wel een wereld voor je open. Terug kan je altijd weer. Ben wel benieuwd naar je verhaal en je achtergrond en de keuzen die je maakt en gaat maken. good luck

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 14:23 uur
	ik ga kijken of ik je mail heb ontvangen

	Re: TWEESTRIJD , Rianne	2-3-2010, 14:29 uur
	Beste Fleur, Het kan inderdaad een drama worden zoals waar Lies voor waarschuwt. Maarrr: wat heb je te verliezen? Je bent nu nog jong, je hebt geen verplichtingen, geen kinderen, geen baan waarnaar je (mocht het niets worden in Italië) naar terug zou verlangen, je hoeft geen huis op te zeggen of onder te verhuren, want je kan altijd weer terug naar je ouders zoals nu. De zomer komt eraan in Italië, er is geen betere periode dan om nù te gaan. Neem wat geld mee en probeer inderdaad iets te vinden in toerisme. Tuurlijk is het een beetje weglopen voor je huidige situatie, nou en? Het is ook wel mooi dat je huidige situatie benut om nieuwe kansen aan te grijpen en een nieuwe ervaring aan te gaan.

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 14:45 uur
	ja mail ontvangen, teruggemaild

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 14:59 uur
	Beste Rianne, Zie je het als op de vlucht slaan? Dat zeggen mijn ouders ook steeds ... Helaas hebben ze nogal wat invloed op me omdat ik zo onzeker ben geworden. Ik zie het zelf meer als een wending geven aan mijn leven, op zoek naar wat afleiding. Ik moet de klap die ik gehad heb nog verwerken. We hadden alles al geplant voor onze trouw! Feest, Bruidsklening en noem heel de ratteplan maar op. Sorrie maar ik ben er helemaal KAPOT van ... Daarbij komt dat ik nog helemaal verlieft was op hem ...... wat een pijn Het is zo onrechtvaardig!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 14:54 uur
	Ik weet niet hoe ik jullie allemaal kan bedanken! KUS aan allemaal. Ten eerste krijg ik weer goede zin. Ik had zoveel hartelijke behulpzame personen nooit verwacht! Wat zijn er toch veel lieve reacties .. het geeft me moed! Ik ben namenlijk niet het type om slachtoffer te zijn en om bij de pakken neer te gaan zitten. Ja, ik weet zeker dat er iets staat te gebeuren ....

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 15:16 uur
	vluchten is niet altijd erg, toen mijn vader overleed was ik ook alleen weg dat had ik blijkbaar nodig

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 15:20 uur
	Ja, Beste Mabika, ik vermoed dat het een vrij normale reactie is op een 'trauma' Het spijt me voor je vader. Dat zijn geen eenvoudige dingen in het leven., Sterkte aan jou.

	Re: TWEESTRIJD , Evelyn (IT)	2-3-2010, 15:19 uur
	Dat is nogal wat, wat er is gebeurd! Dat je je dan onzeker voelt is niet zo raar.. Weet je, misschien sla je inderdaad wel op de vlucht, alleen vind ik dat persoonlijk niet in alle gevallen verkeerd. Soms moet je even 'vluchten' om de dingen weer in perspectief te kunnen zien, jezelf weer bij elkaar te rapen, een doel te vinden in het leven of wat dan ook. anders wordt het inderdaad als je depressief bent of een ander psychisch psychiatrisch probleem hebt, maar daar kunnen we vanaf het forum niet over oordelen. Het allerbelangrijkste is dat je je realiseert dat je jezelf overal mee naar toe neemt, en dat je wel je omgeving kunt veranderen, je baan, hoe je met dingen omgaat,etc., maar niet wie je bent. Ik wens je in ieder geval veel succes bij het maken van een beslissing, en bij het op eenrijtje krijgen van alles wat er is gebeurd!

	Re: TWEESTRIJD , mabika (IT)	2-3-2010, 15:26 uur
	ben weer met evelyn eens, goed gezegd, soms moet je even vluchten gewoon ook naar een omgeving waar niemand iets van je weet, dat is soms best fijn het is nogal niet niks wat er gebeurd is met Fleur

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 15:47 uur
	Hee Beste Mabika, ik heb jou mail niet ontvangen!?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 15:28 uur
	Bedankt Evelien, voor je reactie. Zeker voel ik het zo zoals je het zegt. Ik moet even los van alles mezelf weer bijeen zien te krijgen. Ik weet dat wat er gebeurd is niet is te wissen. dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil gewoon een andere omgeving. Andere mensen, die niet allemaal aan mijn gezicht kunnen zien wat er is gebeurd. Want dat gevoel heb ik hier in Nederland. De behoefte is groot naar afstand van iedereen en alles wat me continu herrinnerd aan mijn ex en mijn trouwerij ... Hier kom ik niet tot rust en kan me niet goed concentreren. Mijn hoop is dat ik dat daar wel kan.

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	2-3-2010, 15:44 uur
	Ik wens je veel sterkte en succes!! Soms is het goed om er tussen uit te gaan, even alles anders en nieuw om je heen. Inspiratie opdoen, dingen overdenken,plannen maken.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 16:04 uur
	Ik heb in ieder geval besloten om vanavond tijdens het avondeten de bal op te gooien. Ik ga tegen mijn ouders zeggen wat mijn ideeen zijn ... ik vermoed dat ze zullen exploderen .... Maar ik ben toch steeds meer overtuigt dat ik zoals vele van jullie me steeds herhalen, WEINIG KAN VERLIEZEN.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	2-3-2010, 16:13 uur
	heb je niet broer of zus die je kan steunen met dit verhaal

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 16:20 uur
	Ik heb 1 broer, die is 2 jaar ouder als ik. We horen elkaar soms op skype, hij zit al ruim 4 jaar in Panama, en over een poosje verhuist hij naar Mexico! Hij is niet getrouwd, heeft geen kinderen, helaas hebben we niet erg veel contact samen .... Hij vind dat ik het gewoon moet doen, zonder te veel te zeuren. Maar ik vind het toch een hele beslissing, ook omdat ik weet dat ik niet het type ben die daarna weer gauw terug komt op hangende pootjes.

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	2-3-2010, 16:14 uur
	uhh maar ik mag toch aannemen dat je je niet door je ouders laat weerhouden?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 16:23 uur
	Nee, Marije, dat is niet de bedoeling. Ik ben best bereid voor mezelf op te komen, het verhaal is best gecompliceerd en ik heb nu wel aan mijn ouders te danken dat ze me opgevangen hebben. Ik wil niet ontdankbaar overkomen, maar ik hoop dat ik ook nooit meer gebruik hoef te maken van hun hulp!!

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	2-3-2010, 16:30 uur
	Ik snap wat je bedoeld. Maar laat je niet teveel beinvloeden. Ouders vinden het nooit leuk als je naar het buitenland gaat, in wat voor situatie dan ook. Succes iig

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 16:34 uur
	Ik zal er rekening mee houden. En bedankt voor het succes, dat zal ik nodig hebben. Mijn ouders 'profiteren' van mijn onzekerheid. Daar ben ik me inmiddels bewust van gemaakt, door mijn vriendin. Die overigens vindt dat ik niet moet gaan ...

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	2-3-2010, 16:36 uur
	Tuurlijk, iedreen die om je geeft/van je houdt wil niet dat je gaat. Hoe vaak heb ik dat al niet moeten horen vanuit mijn omgeving. Maar het gaat maar om een paar maandjes, wat zijn die nou op een heel leven

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 17:08 uur
	Duidelijk, bedankt Marije.

	Re: TWEESTRIJD , Giù	2-3-2010, 16:42 uur
	Hoi Fleur, Ik ben idd pro, onder het motto: no guts, no glory...ik ben zelf ook in 1997 gevlucht wegens een gebroken hart...In Italie beur je toch eerder op, er is wat meer jeu aan het leven. Als het straks weer voorjaar wordt helemaal. Het lijkt me zowieso ook goed om weg te gaan van de plekken waar je herrinneringen aan die zwakke looser liggen...

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 17:11 uur
	Fijn te horen dat ik niet de enige ben met such a story! Ik ga er tegenaan Giù, vanavond gesprek met pa en ma staat op het program!! als jullie willen houd ik jullie op de hoogte om morgen verslag uit te brengen ... misschien heb ik jullie weer nodig om terug op de rails te komen.

	Re: TWEESTRIJD , Norbert	2-3-2010, 16:46 uur
	Eén keer in m'n leven m'n baan opgezegd en dat was inderdaad een verademing toen (daarna zelfstandig verder). En naar It verhuizen vond ik van tevoren ook een hele beslissing en heb lang gewikt en gewogen, maar achteraf stelde het allemaal niet zoveel voor, het is bepaald niet het eind van de wereld. (Eerlijkheidshalve: dat ik een italiaanse vriendin heb werkte wel positief mee natuurlijk)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 17:14 uur
	Beste Norbert, het is voor mij nu een hele stap, meer omdat ik niet op mijn sterkste ben. ik moet nog bekomen van de klap van de wieke wat ik al eerder schreef. Ik ben onzeker en wil geen stomme dingen doen. Tuurlijk is het niet aan de andere kant van de wereld, maar ik wil wel zelfstandig kunnen functioneren toch?

	Re: TWEESTRIJD , Jacqueline NL+IT	2-3-2010, 16:51 uur
	Fleur, je bent jong en de wereld ligt aan je voeten. Bedenk dat er niets definitiefs is in het leven en als je naar Italie zou gaan, dan kun je ook altijd weer terug. Je zou dit a.s, seizoen kunnen proberen werk te vinden in het toerisme en kijken hoe dat bevalt. Ik wens je heel veel succes! In bocca al lupo!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 17:17 uur
	Als ik beslis, moet ik eerst mijn ontslag indienen, dan uit werken en dan wil ik ook vertrekken, zo snel mogelijk. Ik heb eventueel wat maanden autonomie en zou daar om kunnen zien voor werk als ik dat niet eerder gevonden kan krijgen. Wat vindt je?

	Re: TWEESTRIJD , Jacqueline NL+IT	2-3-2010, 17:24 uur
	Ik zou in ieder geval vanuit hier vast proberen iets te vinden, kijk bijvoorbeeld eens bij eurocamp en dat soort organisaties. Je kunt het ook eens proberen bij camping Piantelle in Moniga. zie: www.piantelle.com en schrijf naar Fabrizio, de eigenaar. Zij hebben veel Nederlandse klanten en wie weet misschien wel iemand nodig voor de zomermaanden.(ik heb Fabrizio ontmoet op ons taleninstituut waar hij een cursus Nederlands deed, een zeer aimabel persoon.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	2-3-2010, 17:28 uur
	Bedankt voor de tip Jacqueline, ik houd je in ieder geval op de hoogte!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 15:04 uur
	Bedankt jacqueline, zeker ga ik vanalles proberen, dus ook dit, op goed geluk!

	Re: TWEESTRIJD , Rianne	2-3-2010, 18:39 uur
	Oh Fleur, ik bedoelde het zeker niet negatief. Ik wilde juist zeggen dat ook al is de beslissing misschien wel vanuit een negatieve ervaring ingegeven, dat is niet erg! Ik ben ook om soortgelijke reden destijds een half jaar Erasmus gaan doen in Italië (terwijl ik geen examens meer hoefde te halen). Ondanks dat ik geen klap uitvoerde en soms nog weleens verdrietig was (je neemt immers altijd jezelf mee) was het ook een leuke en bijzondere ervaring, waar ik nu, 10 jaar na dato veel vaker (en met veel meer plezier) aan terug denk dan aan die ex en zijn vreemdgaan. Sterker nog: die ervaring heb ik juist opgedaan dankzij zijn gedrag. Anders was ik zeker niet weggegaan. Maar goed, in mijn geval was het dus wel weglopen voor het rot-gevoel, maar mijn vrienden hebben dat niet als iets negatiefs bestempelt. Het was juist goed voor me. Het is je goed recht om soms 'weg te lopen'!

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	2-3-2010, 20:14 uur
	Doen! Je bent nog jong, geen verplichtingen en nu kan het nog. Straks vind je een nieuwe liefde, koop je een huis en gaat het niet meer. En wellicht bevalt het je zo goed dat je niet meer terug wilt! Waar een wil is, is een weg en een aanpakker vind mi altijd wel weer wat. Ook hier weer als het daar niet lukt! Je ouders staan waarschijnlijk niet te springen omdat je broer ook al weg is. Dan zijn ze ook hun dochter kwijt en daar zullen ze zeker aan moeten wennen. Maar als je opzegt moet je de maand nog uitwerken, dus kunnen ze aan het idee wennen. Hou ons maar op de hoogte en succes!

	Re: TWEESTRIJD , Karin D	2-3-2010, 21:59 uur
	Ik heb een paar jaar geleden mijn baan opgezegd om in Italie via Eurocamp een seizoen op campings te gaan werken. Geweldige beslissing geweest. 8 maanden een baan, wonen op de camping, leuke collega's, een hele andere wereld. Na die 8 maanden ben ik weer naar NL gegaan, maar sommige collega's gingen daarna een skiseizoen doen. Je bent er in elk geval helemaal uit en kunt nadenken over wat je verder wil. Succes in elk geval, wat je ook beslist.

	Re: TWEESTRIJD , monica	2-3-2010, 22:28 uur
	volgens mij weet je t antwoord zelf allang :-)! en wat is er mis aan vluchtten? [ook zo NL]!..heel gezond hoor.! gewoon kop of munt.....files.. of... spaghetti vongole :)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 15:20 uur
	OK de kogel is door de kerk! Ik heb over mijn plannen gesproken met mijn ouders. Helaas was hun reactie niet zo fijn. Ze vinden me belachelijk en ondoordacht ... Ik heb ze rustig willen uitleggen wat mijn drijfveer is en het waarom, maar er was niks te beginnen! Volgens mijn ouders had ik getrouwd kunnen zijn als ik gewoon mijn ex had vergeven!!! Ik heb hun gevraagd hoe ik hem ooit nog kan vertrouwen en hoe ik ooit nog met hem kan liefhebben als ik steeds herrinnerd zal blijven aan die horror scene van wanneer ik hun aantrof in ons bed!!! Ik heb 8 jaar met hem samen gewoond. Ik vertrouwde hem door en door. Hij was anderhalf jaar geleden begonnen over het feit te gaan trouwen en aan kinderen gaan denken!! Maar mijn ouders blijven volhouden dat er zoiets bestaat als vergeven! Het spijt me maar dat kan ik niet en wil het niet. Ik heb geen enkel vertrouwen in dergelijk figuur. Daar wil ik ook geen kinderen van. Dit heb ik zo aan mijn ouders gezegd en nog eens herhaald dat ik verlopig voor 2 hooguit 3 maanden weg ga. Ze hebben me gezegd dat ik ondankbaar ben en dat als ik mijn ontslag neem, ik binnen een week uit hun huis moet zijn. Ik heb ze gezegd dat ik hun erg dankbaar ben voor alle goede zorgen die ze voor me hadden, en dat we verstandig een nieuw balans moeten vinden. Ik heb ze gevraagd me los te laten en me mijn eigen beslissingen te laten nemen, en als ik fouten maak dan zal ik daar van leren. Het enige wat mijn vader terug kon antwoorden was, 'als je gaat, dan kun je niet meer bij ons terug komen' ...... Daarna liep hij de kamer uit ... Jongens, ik heb heel de nacht niet geslapen en ga toch door met mijn plan. Vrijdag dien ik mijn ontslagbrief in, en volgende week donderdag trek ik in bij twee vriendinnen van mij tot mijn vertrekdatum naar Italie!

	Re: TWEESTRIJD , Norbert	3-3-2010, 15:35 uur
	Het lijkt een beetje of je ouders een waas voor hun oren -in dit geval- hebben gehad nadat ze hoorden dat je ontslag wil nemen en er een poos tussenuit gaat en niet verder hebben kunnen/willen luisteren. Misschien is het een idee om ze een brief te schrijven met je gedachten en plannen die ze nog eens na kunnen lezen, hopend dat de aandacht zal zijn bij elke zin die ze lezen. Je ex zomaar moeten vergeven lijkt me ook een beetje...ehh... typisch Erg nare wending dit.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 15:55 uur
	Ik voel me ook heel erg naar. Ik voel onmacht, ik hou van die mensen en we zitten op een andere golflengte. Het voelt heel eenzaam en hard ... Bedankt, Norbert, voor het geweldige idee van die brief! Daar ga ik aan werken en zorg dat ze die zo snel mogelijk gaan krijgen. Echt een geweldige tip, nogmaals bedankt.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	3-3-2010, 23:16 uur
	Jeetje, dit komt me bekend voor. Toen mijn vriend (met mij) naar NL wilde, vonden zijn ouders hem ook ' ondankbaar'. Grotere onzin heb ik nooit gehoord! Een draai geven aan je EIGEN leven heeft toch niets te maken met de liefde of dankbaarheid jegens je ouders??!! Zo oneerlijk en kortzichtig. Maar.. als je doorzet, draaien ze wel bij. Dan 'vergeven' ze je je ondankbaarheid wel. En wat je ex betreft: hou op zeg, als hij vòòr je huwelijk al zo begint, belooft dat weinig goeds. Je hebt in mijn ogen de goede keuze gemaakt. Heel veel succes met je verdere stappen!

	Re: TWEESTRIJD , Ayla	3-3-2010, 15:25 uur
	Heel veel sterkte Fleur,ga er voor meisje. Het is jouw leven wat je moet leiden en niet die van je ouders. Maak je eigen keuzes . En als je idd. je ouders zegt hoe fijn je hun steun vond toen je ze nodig had dan moet dit genoeg zijn. Succes.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 15:58 uur
	Beste Ayla, je zegt het goed, alleen doet het zo zeer ... Ik geef je gelijk, ik moet mijn eigen leven leiden, dus ik doe mijn best de stappen te zetten die daar voor nodig zijn.

	Re: TWEESTRIJD , MM	3-3-2010, 15:31 uur
	Ja, ook ik wens je veel sterkte, Fleur. Ik denk dat je de juiste beslissing hebt genomen, jammer dat je ouders zo reageren maar laat je daar niet door weerhouden te doen wat je op dit moment goed dunkt. Als je met je ex was doorgegaan had je hem nooit meer vertrouwd en dat zou een schaduw werpen op je verdere leven. Ik hoop dat je rust vindt in Italië en vandaar uit kan gaan bekijken wat je gaat doen.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:02 uur
	Zeker hoop ik in italie mijn gedachten te ordenen en net als jij zegt, MM, kan ik dan gaan plannen wat ik eigenlijk wil en kan gaan doen. Ik besef dat ik zelf mijn leven weer op de rails moet zetten. laat ik dat dan ook maar proberen.

	Re: TWEESTRIJD , Corrie (NL)	3-3-2010, 15:58 uur
	Realiseren je ouders zich dat je nu niet alleen door je ex in de steek gelaten bent .... maar ook door je naaste familie? Klinkt hard hoor ... om te zeggen dat je niet meer terug kan komen als je toch gaat. Nu je het toch al zo moeilijk hebt zal dit niet echt een hart onder de riem zijn. En je ex vergeven???? Hij is het niet waard !!!!! Sterkte Fleur

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:09 uur
	Ja, Corrie, je slaat de spijker op zijn kop. Zo voelt het ook aan, ik voel me in de steek gelaten. Niet begrepen. Ik voel me behoorlijk alleen. Vanacht heb ik even mijn broer gehoord op skype en zei dat ik mijn eigen boontjes moet leren doppen. Hij zit al jaren in Panama. Het dringt niet helemaal tot hem door dat ik op trouwen stond. Alles was gepant en gereserveerd enz. Nu ben ik de man waarvan ik zielsveel hield kwijt, mijn toekomst aan diggelen, mijn ouders vol onbegrip.... Ik moet reageren, ik moet ingrijpen, ik moet er tussen uit. Ik ben bang, bang om fouten te maken, bang om het niet te kunnen, maar ik moet punt uit. Ik mag niet gaan zitten kniezen, ik moet dit alles verwerken en een nieuwe start maken. Ooh beste Corrie ik hoop dat ik het goed doe ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	3-3-2010, 16:13 uur
	knap hoor vind ook goed idee van Norbert om brief te schrijven je moet alles verwerken en een plekje geven, en en soms doe je dat beter in je eentje of in een omgeving waar niemand weet wie je bent of wat je hebt meegemaakt en ach, van de week had ik hier al wat zonnige dagen, in Italie begint het langzaam lente te worden....de periode om hernieuwde energie op te doen

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:21 uur
	Waar zit je precies in Italie, Mabika? En hoe lang ben je daar al?

	Re: TWEESTRIJD , Jacqueline NL+IT	3-3-2010, 16:07 uur
	Ik denk dat je ouders de teleurstelling (nog) niet aankunnen. Hun toekomst idee van jouw toekomst is ineens omgevallen en omdat ze wat ouder zijn, zijn ze misschien niet meer zo flexibel ten aanzien van deze enorme verandering. Opeens niet meer veilig een dochter die gaat trouwen en misschien al binnenkort kleinkinderen, maar een dochter die haar baan opzegt, naar het buitenland vertrekt en een (voorlopige) onzekere toekomst tegemoet gaat. Geef ze de tijd,het komt heus wel goed en misschien geeft het jou wel een extra motief om je schouders er onder te zetten en dit behalve voor jezelf te doen ook een manier is om hun te laten zien wat je kunt. Probeer ze toch steeds te betrekken bij je beslissingen en handelingen, zodat je laat zien dat het belangrijk voor je is dat ze achter je staan. Heel veel sterkte!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:17 uur
	Daar zit veel in, in wat je zegt, Jaqueline. Ik die me normaal gesproken altijd verplaatst in een ander had het nu nog niet gedaan. Bedankt voor je goede gedachten. Ik hoop dat ik het allemaal in goede banen kan leiden en dat er geen blijvende schade blijft in de relatie kind/ouders. Mijn vader is wel heeel erg trots en stug en mijn moeder is meer onderdrukt. Het zal niet eenvoudig zijn maar zal echt mijn uiterste best doen om op inteligente wijze het hele gebeuren door te voeren.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	3-3-2010, 16:22 uur
	fleur, ik heb je gisteren prive gemaild, niet ontvangen?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:23 uur
	Nee, Beste Mabika, echt niet ontvangen ....

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	3-3-2010, 16:28 uur
	hoi, heb je net weer gemaild hopelijk komt nu wel aan laat maar even weten

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 16:46 uur
	Ontvangen! Bedankt Mabika, ik heb je al terug gemaild!

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	3-3-2010, 16:55 uur
	Meis, ik kan je alleen maar succes wensen, go for it. Carpe diem etc etc Ik vind het echt heel naar voor je dat je ouders zo reageren en het eerste wat in mij opkwam..in welk tijdperk leven zij? Doe je ding, anders krijg je spijt

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	3-3-2010, 16:58 uur
	Ja, en laat je vooral door je emoties leiden en laat je oor hangen naar mensen op een forum die je helemaal niet kent. En heb zeker geen respect voor het standpunt van je beste vriendin of je ouders. Sjezus zeg, meis, in welk tijdperk leven zij?

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	3-3-2010, 17:10 uur
	?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 17:30 uur
	Beste Beppe, Weet je waar de mensen op dit forum zich op bazeren? Op informatie wat jou misschien is ontgaan? Wil je zeggen dat ik mijn ex had moeten vergeven en gewoon met hem had moeten trouwen??? Leg me dat even uit. Ik heb niet eens gezegd dat ik voorgoed ga, ik moet even weg van iedereen en alles! Ik moet mezelf de kans geven het allemaal te verwerken, ik moet weer sterk worden en de dingen weer helder gaan zien! Ik hou van mijn beste vriendin en van mijn ouders, maar ik denk dat hun bang zijn dat ik gekke dingen ga doen, of dat ik niet meer terug kom ... Ik wil er aan uit komen, ik wil vechten, ik wil even alleen werken aan een nieuwe start, is dat zo stom?

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	3-3-2010, 17:34 uur
	Fleur, verdoe je energie niet aan dergelijke personen. Zijn waarschijnlijk afgunstig dat zij een dergelijke stap nooit hebben durven nemen. Kijk nog even bij mijn andere reactie, vraag je werkgever evt om een sabbatical!

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	3-3-2010, 18:26 uur
	Wat een vreemde gedachtenkronkel om iemand die kanttekeningen plaatst af te schilderen als waarschijnlijk een afgunstig persoon. Ik vind het nogal wat om in deze tijden iemand die aangeeft even niet zo sterk in de schoenen te staan te adviseren om haar baan op te zeggen, zoals sommigen doen. Velen op dit forum hebben de stap zelf gezet en wanen zich ervaringsdeskundige. Vaak in betere economische tijden en met een relatie met een Italiaan(se). De slagingskans was groter, al wil ik in het geval van Fleur ook zeker niet bij voorbaat doemdenken. Op goede voet met ouders (en vrienden) verder kunnen is op dit moment misschien wel net zo belangrijk als emotioneel de stap naar het buitenland te zetten. Twee jaar terug ben ik op dezelfde leeftijd als Fleur naar Veneto verhuisd. Ik heb er een fijne relatie + schoonfamilie en gelukkig ook werk. Ik ben niet afgunstig naar iemand die even met zichzelf, haar ex, de familie en haar werk in de knoop zit en hoop voor haar dat ze er niet nog een probleem bijkrijgt omdat de ongetwijfeld goede adviezen van onbekenden op een forum niet goed zijn uitgepakt.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	3-3-2010, 17:47 uur
	Beste Fleur, zie mijn reactie liever richting sommige reageerders, dan richting jou. In tegenstelling tot jouw vrienden en jouw familie zijn wij vreemden. We kennen je niet en we kennen de situatie alleen zoals jij die ervaart. Ik heb met veel interesse dezelfde info tot me genomen als andere reageerders, maar vind het 'gevaarlijk' om je te adviseren. We kennen je niet. Ik ken wel de situatie in Veneto. Je zult moeten aansluiten in een lange rij werkzoekenden en de nieuwe leus is hier: il Veneto prima. Tenminste ten dele een afgeleide van 'eigen volk eerst'. Het spijt me dat je uit mijn tekst opmaakt dat ik vind dat je je ex moet vergeven of zou moeten trouwen. Dat heb ik geenszins beoogd te zeggen. Net als alle anderen wens ik je hoe dan ook succes. Persoonlijk zou ik met 'vechten' bedoelen dat ik in NL 'de strijd aan zou gaan', maar als jij een tijdelijke verhuizing als vechten ervaart, dan is dat in jouw geval kennelijk zo. Ik hoop voor je dat je dat gevecht, waar dan ook, zult winnen.

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	3-3-2010, 18:20 uur
	beppe we hebben het hier over 3 maandjes, niet iemand die zijn spullen pakt en voorgoed vertrekt. Tuurlijk zijn wij vreemden, maar dat kan soms een heel verhelderende blik op iets werpen.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	3-3-2010, 18:37 uur
	Weet ik Marije. Als ik alleen mijn hart laat spreken, zeg ik ook direct: doen. Misschien komt ze wel in de buurt wonen en kunnen we bij elkaar op de koffie... ;-) Maar als je door die drie maandjes een paar jaar werkeloos wordt, in de bijstand terecht komt of voor langere tijd genoegen moet nemen met een slechter betaalde baan waar het ook niet allemaal rozengeur en maneschijn is... Er is al een droom gebroken en als het verkeerd uitpakt, verliest ze naast die droom ook nog de goede band met haar familie, voor langere tijd een baan en is ze slechts een nieuwe desillusie rijker. En dat allemaal voor slechts drie maandjes. Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Laat in elk geval het verstand ook z'n zegje doen, net als ouders en vrienden. Die zijn waardevoller dan een tamelijk anoniem forum. Succes Fleur en wat mij betreft: welkom in Veneto.

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	3-3-2010, 18:49 uur
	Heb je ook gelijk in Beppe, we zijn misschien ook iets te 'enthousiast' maar ik zou me zeker niet tegen laten houden door 'angst' van mijn medemens. En misschien kan ze haar baan aanhouden, is iig te proberen.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	4-3-2010, 17:57 uur
	Beste Beppe, Weetje er zit ook heel iets goeds in wat jij me schrijft, ik heb alles aandachtig gelezen. Vaak is het zo als er onverwacht gaos ontstaat in je leven en er zijn verschillende mensen nauw bij betrokken, dan kun je vaak in een no-time de bomen van het bos niet meer zien. Ik voel mijn ouders als verstikkend op dit moment, ze zitten meer te praten als te luisteren. En het is geen praten, het is meer een draven en chanteren, uit onmacht omdat hun zich vooral voor de buitenwereld schamen. ze hebben voor weken de telefoon niet eens beantwoord. Mijn ouders zijn erg voor aanzien en dat soort dingen meer, vaak ten koste van alles. Mijn vriendin, wil niet dat ik wegga omdat ze bang is dat ik daar iemand vind en dus niet meer terug kom! Nou heb ik haar uitgelegd dat ik echt geen behoefte heb voorlopig in een relatie!! Begrijpelijk, vindt je niet?! Maar zij houd vol dat zoiets gewoon gebeurt en dan ...bla bla bla. Ik voel me hier stikken, ik stik in mijn onmacht, verdriet, en ellende. Ik moet lucht, adem, ruimte, alleen zijn, mijn gedachte ordenen, dat lukt hier niet. Ik heb vanmorgen met mijn baas een gesprek gehad, en die is gelukkig positief!! Hij keek me bezorgt aan, hij wist al van het verhaal natuurlijk, maar vindt het voor mij misschien de beste tijdelijke oplossing. Ik werk de maand Maart helemaal uit en vertrek. Over uiterlijk twee en een halve maand horen we ons. want ik zou uiterlijk drie maanden wegblijven heb ik hem gezegd en de afspraak is dat ik me twee weken voor aanvang werk weer meld. Geweldig!! Vanmiddag heb ik hem een fles van zijn lievelings cognac gebracht met het kaartje, wie goed geeft, goed ontvangt. Maandag kan ik onze overeenkomst tekenen. Ik ben nu langzaam maar steeds meer zeker ervan dat mijn stap de juiste wordt.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	3-3-2010, 17:03 uur
	Ik ook ooit uit nederland weg gegaan...was het beu met alles ( idd ook pas relatie beeindingd ). Ik had wel een leuke vaste baan, maar die werd door reorganisaties ook niet leuker qua sfeer ( ook al kon ik wel blijven ). Het leven liep raar...en voor de liefde uiteindelijk naar italie gekomen ( ik hoefde niet perse naar italie...anzi..had niks met het land eigenlijk ( paar keer op vakantie geweest en een paar keer gewerkt )... maar...het viel niet mee. In het centro/sud ( rome ) gezeten een aantal jaren en nu in het noorden ( friuli ). In Friuli is het beter..qua organisatie, werk etc...maar het is nu met de recessie hier ook niet makkelijk. Italianen die zonder baan zitten ( laat staan dat je dus als buitenlander wat kan krijgen )... Ik was 28 toen ik de stap nam...of je doet het nu of nooit was het een beetje. Ik was positief...jong...en vol vertrouwen. hahaha..nu jaren later...een stukje ouder ( bijna 37 ), minder positief..en een stuk minder vertrouwen. Ik klaag niet hoor, ik heb een leuk leven, een leuke man, een nog leukere dochter, een mooi huis, een prachtige woonomgeving, veel vrienden, een freelance baantje waarmee ik af en toe iets extra's verdien...ach wat wil een mens nog meer. ;-) Ik denk alleen dat als je alleen bent ( single ), het niet makkelijk is om hier iets op te bouwen ( financieel en sociaal gezien ). Ik denk dat ik het makkelijker heb gehad, aangezien ik in de Italiaanse familie rolde. Ik zie dat het makkelijker intergreren is ( in vergelijking met vrienden die compleet nederlands zijn bijv..en geen it. schoonfamilie hebben ). Heel veel succes in ieder geval. ps..ik ben geen fan van Veneto ( we hebben er ook familie zitten...het is niet mijn mentaliteit... )...maar wel van Friuli ( ook noorden !! :-) )

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 17:38 uur
	Nou J@nine, je laat me aardig overwegen. Tja, ik moet het niet allemaal te roze willen zien. Het is een beetje een sprong in de diepte ... Maar, nogmaals, ik wil er tussenuit ten minste 2 a 3 maanden. Als de situatie goed is kan ik misschien overwegen te blijven en anders ga ik terug naar Nederland. Huur er een huisje en vooruit met de kar. Ik hoop dat ik geluk vind in italie, eerlijk is eerlijk. Zal wel hard mijn best doen om objectief te blijven. In ieder geval Bedankt voor de uitgesproken ervaringen.

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	3-3-2010, 17:17 uur
	Hi Fleur, Heb je er aan gedacht om met je werkgever te praten of het mogelijk is dat je onbetaald verlof krijgt? Leg je werkgever uit dat je het na de hele nare afgelopen periode het even niet meer ziet zitten en dat je het gevoel hebt een sabbatical nodig te hebben. Dat je anders bang bent dat je overspannen thuis komt te zitten. Geef ze de kans om ze je dit te geven, jij de kans om ertussen uit te gaan met de zekerheid van een baan als je terug zou willen, wil je niet terug kan je altijd nog opzeggen. Enne, hoog inzetten, dus als je 3 maanden wilt, begin je met 6 maanden :-)! Succes met hoe je het ook doet, je gaat het gewoon redden!

	Re: TWEESTRIJD , Marije It :)	3-3-2010, 17:34 uur
	Das een goed idee, heb ik 10 jaar geleden ook gedaan, was het even zat in NL en heb onbetaald verlof genomen. Wel zwart op wit dat ik terug kon komen. Het kwam mijn baas ook wel uit want in de zomer was het toch nooit zo druk. het is uiteindelijk wat langer geworden dan gepland maar heb geen seconde spijt!!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	3-3-2010, 17:42 uur
	Geweldig! Muisschie, aan deze mogelijkheid had ik niet gedacht. Inderdaad, een inteligent idee. Er is ook een spreekwoord nooit je oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt ... Ooh wat moet ik nog veel leren ...

	Re: TWEESTRIJD , monica	4-3-2010, 1:12 uur
	Fleur, Zekerheid vindt je NERGENS ,.... niet in je baan,niet in je relatie,niet in je keuzes...dus ook niet in je stappen. Maar wat wel zeker is is dat je leeft :-) dat jij nu ,voor jezelf [en event.je nageslacht) aan het aftastten bent,wat jij belangrijk vindt,..te leven.. en na te laten,en.. te geven vooral. de aanvaring met je ouders zocht je zelf op,waarschijnlijk wilde je dat al heel lang,.. daardoor is je alles in 1 keer duidelijk..ook hoeveel je van hun houdt,maar ook dat je hun manipulatief gedrag jou geen goed doet. ik denk dat je je ouders het meeste liefde terug geeft,door voor je zelf te gaan staan,zij zullen dat vroeg of laat dondersgoed begrijpen en inzien.[onbewust wilde zij dit wrschl ook] ik vind je moedig!en eerlijk bezig...ontroerend!sterkte!

	Re: TWEESTRIJD , Karin	4-3-2010, 7:59 uur
	Wow Monica dat is een grote uitspraak! Als je in God zou geloven zou je dit zeker niet zeggen want Hij geeft wel degelijk zekerheid in de persoon van Jezus Christus en in zijn Woord de Bijbel. Fleur, als je zekerheid zoekt in je leven zou ik het in deze richting zoeken. Fleur ook ik wil melden dat ik je zeer dapper vind! Als je voor het moment de dingen achter je wilt laten (letterlijk en figuurlijk), wilt vergeten en een nieuwe start wilt maken dan zou ik zeggen volg je hart. Al wat je meemaakt zijn tenslotte ervaringen op jouw levenspad. Alle goede bedoelingen en adviezen van anderen zijn dat maar jij alleen weet en voelt wat goed voor jou is. Volg je hart en weet dat je vrij bent om te kiezen. Ik wens je inspiratie.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	4-3-2010, 16:52 uur
	Voor 2 à 3 maanden zou ik het zeker proberen ! Niet meteen je schepen verbranden in Nederland. Idd..de oplossing onbetaald verlof nemen is een goed idee.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	4-3-2010, 18:16 uur
	GOED NIEUWS! Ik heb vanmorgen met mijn baas een gesprek gehad, en die is gelukkig positief!! Hij keek me bezorgt aan, hij wist al van het verhaal natuurlijk, maar vindt het voor mij misschien de beste tijdelijke oplossing. Ik werk de maand Maart helemaal uit en vertrek. Over uiterlijk twee en een halve maand horen we ons. want ik zou uiterlijk drie maanden wegblijven heb ik hem gezegd en de afspraak is dat ik me twee weken voor aanvang werk weer meld. Geweldig!! Vanmiddag heb ik hem een fles van zijn lievelings cognac gebracht met het kaartje, wie goed geeft, goed ontvangt. Maandag kan ik onze overeenkomst tekenen. Ik ben nu langzaam maar steeds meer zeker ervan dat mijn stap de juiste wordt. Ik hoop dat mijn ouders bijdraaien ... Mijn vriendin vindt het ook al een stuk beter zo, en snapt nu dat ik niet echt definitief weg wil uit Nederland. Laten we hopen dat alles de goede kant opdraaid. In ieder geval brengt dit forum mij op positieve gedachten. Het laat me de dingen zien van beide kanten. Ik heb alles meerdere keren gelezen en overdacht. Ik heb duidelijk het gevoel ondanks dat ik jullie niet persoonlijk ken dat jullie eerlijk zijn met mij. Ik ben blij dat ik geschreven heb en dat jullie er voor mij zijn, echt allemaal! En muisschie, heb je gelezen dat het gelukt is het onderhoud met mijn baas!! Bedankt voor de gouden tip!

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	4-3-2010, 18:18 uur
	Goed nieuws dat je baas zo prettig meewerkt! En drie weken is ook wel genoeg tijd om een en ander een beetje te regelen. Laat nog maar eens horen hoe het allemaal loopt.

	Re: TWEESTRIJD , Nicky	4-3-2010, 18:48 uur
	Ooit heb ik het gedaan... maar nog glamoureuzer...... Midden in de nacht een ticket geboekt en de middag erna zat ik in een vliegtuig naar Bangkok, iedereen disperaat achterlatend...... ook een overspelige vriend..... ;)))) Het helpt om alleen op pad te gaan en te merken dat je best wel iets waard bent...Al ga je alleen maar in een agriturismo zitten een maand..... Ik ben blij dat je baas zo meewerkt...... zegt ook wel weer iets over jou.........

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	4-3-2010, 19:02 uur
	Ja, Nicky, ook al moet ik eerlijk zijn over mijn baan en je dus zeg dat het sfeertje niet zo leuk is, omdat het bdrijf problemen heeft. Maar ik heb een karakter om juist dan te laten zien wat ik kan om te helpen om er aan uit te komen. Daarom dat mijn baas me erg graag mag. Ik vecht namelijk hard mee voor oplossingen voor het bedrijf en heb ook gescoord met een gedeeltijk project. Hij heeft begrip voor mijn situatie en heeft me gezegd dat het tenslotte ook ten goede komt voor hem, omdat ik sterk en vol zelfvertrouwen terug zal komen zoals hij mij gewend is, heeft hij me gezegd. <ik heb hem wel beloofd mijn laptop mee te nemen en 1 keer in de week contact te houden met hem. Nee, ik moet zeggen dat het me reuze meeviel en het deed me goed te voelen dat ik wel wat beteken daar op kantoor. Wie weet gaan we de goede kant op ...

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	4-3-2010, 19:04 uur
	Ooh Nicky, er is natuurlijk altijd baas boven baas! Hoelang heb je in bangkok gezeten? GEWELDIG! wat een lefgozer zeg, het lijkt een scene uit een film!

	Re: TWEESTRIJD , Nicky	4-3-2010, 19:14 uur
	ha ha..... ik ben een meisje, voor zover ik weet... Ik heb een maand in Thailand gezeten.... open ticket, totdat ik me weer beter voelde..... Nachtenlang door Bangkok gezworven, in bussen gezeten die niet helemaal goed in elkaar zaten, op eilanden gezeten die niemand kent, naar vietnam gegaan via zee, ..... vanalles... helemaal alleen. Vrienden ontmoet die ik nu nog heb... Maar dat moet je in je hebben.... Italia is ook ok ;))))

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	4-3-2010, 19:42 uur
	Helemaal te gek Nicky, en sorry voor het feit dat ik je aanzag voor een jongen, mijn neef heet Nick en wordt altijd door ons Nicky genoemd dus heb ik auromatisch geasioceerd ... kan gebeuren. Je hebt wel lef meid, dat staat als een paal!

	Re: TWEESTRIJD , Jacqueline NL+IT	5-3-2010, 7:10 uur
	Goed gedaan Fleur! Harstikke fijn dat je baas zo positief heeft gereageerd! Laat ons maar weten hoe het je allemaal vergaat. We leven mee!

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	5-3-2010, 7:20 uur
	Hi Fleur, Fijn te zien dat mijn tip gewerkt heeft! En dat je al zo lekker snel weg kan! Je kan er nu alvast naar toe leven, heel veel succes en geluk. Enne, feit dat je laptop mee kan, houdt uiteraard ook in dat je ons op de hoogte kan houden! Ciao!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	7-3-2010, 21:52 uur
	Ik ga jullie zeker op de hoogte houden ... het zal niet allemaal eenvoudig zijn, maar ik heb wel een rustiger gevoel. Mede door het feit dat ik niet alle schepen achter me heb hoeven te verbranden. 1) behoud mijn baan en 2) de deur met mijn ouders is niet vergoed dicht, 3) mijn vriendin begrijpt nu beter wat ik bedoel. Dankzij dit Forum is er een goede wending in het gebeuren aan het komen. Graag houd ik contact met jullie! Ik zal niet altijd even flink zijn ...

	Re: TWEESTRIJD , Karin	5-3-2010, 7:35 uur
	Mooie oplossing voor het moment Fleur! Even afstand nemen en toch met de mogelijkheid om terug te keren.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	5-3-2010, 8:21 uur
	heel goed! de reactie van je baas moet je zelfvertrouwen geven in jouw als persoon, je doet je werk dus goed, je bent gerespecteerd, echt dat doet niet ieder bedrijf, dat is toch fijn, koester dat, en neem nog een lekkere wijn voor hem mee als je terugkomt en nu kun je straks in Italie ook echt proberen tot jezelf te komen los van iedereen en je vriendin hoeft niet bang te zijn, vraag anders of ze ook een weekendje bij je langskomt in die periode dan ziet ze dat je niet verzuipt in je eentje (als je tenminste zover bent dat je daar behoefte aan hebt)

	Re: TWEESTRIJD , Giù	5-3-2010, 8:37 uur
	Hé Fleur, dit kan niet anders dan een goed voorteken zijn...je gaat vast een goede periode tegemoed...keep us posted!

	Re: TWEESTRIJD , Rianne	5-3-2010, 9:24 uur
	Hoi Fleur, top! Ik krijg er kippenvel van. Veel plezier en succes.

	Re: TWEESTRIJD , Mav IT (SI)	5-3-2010, 9:50 uur
	Heel positief dat je gaat Fleur! Jouw baas moet je wel erg hoog waarderen dat je dit voor elkaar hebt zo'n mini-sabbatical!!! Als het bedrijf zoals jij schrijft in moeilijkheden zit ( zoals zoveel bedrijven in NL momenteel) zou een werkenemer die uit zichzelf opzegt zonder dat je baas daar moeite voor hoeft te doen anders echt een zegen zijn! Een extra opsteker voor je dus ;-)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	7-3-2010, 16:04 uur
	Bedankt allemaal voor het meeleven, steunen, aanmoedigen en meedenken! Bedankt voor alle geluk wat jullie me wensen! Ik merk op dat jullie graag op de hoogte blijven van de ontwikkelingen net als mijn vriendin en vrienden die ik heb. Ik heb binnen kort misschien een blog of zo, waar ik een soort dagboek op bij zou kunnen houden en waarop jullie kunnen reageren. Wat denken jullie daarvan? zo houd ik jullie op de hoogte van wat ik doe en beleef en verwerk en beschrijf waar ik ben en hoe ik het vind enz. Als ik zoiets realiseer, zal ik het jullie doorgeven, mij lijkt het leuk om met jullie in contact te blijven. Mijn ouders en ik hebben behoorlijk heen en weer gepraat over van alles en nog wat. Het was nodig. Het is een zwaar weekend geweest en heeft heel wat emoties losgemaakt. We zijn nu op een punt dat ik hun wil en kan begrijpen en hun willen begrip tonen voor mij. Ze laten me gaan en willen contact houden. Ik heb gezegt dat ik ze elke zondagavond rond 20.00 uur op zal bellen. verder horen we elkaar met wat sms- jes. Ik heb ook met mijn ouders afgesproken dat als ik terug kom, het eerste wat ik doe is eigen woonruimte zoeken en weer op mijn eigen ga. Kortom beide partijen zijn tevreden en accepteren de stellingen van elkaar. Positief dus. Ik voel me wel een beetje uitgeput omdat het veel energie heeft gekost. Mijn vriendin is nog niet overtuigt maar begrijpt dat het misschien nodig is voor mij eruit te stappen voor een poosje. Ze herhaalt me steeds haar angst dat ze aan voelt komen dat ik niet meer terug kom naar Nederland. Ik heb haar gezegt dat we daar niet gelijk zo vanuit moeten gaan omdat ik niet verwacht dat alles zo eenvoudig voor het oprapen zal liggen in Italie. Zij is heel blij als ik een blog bij zou houden als een soort dagboek, waar ze dan ook haar reactie kan geven. Natuurlijk houden we samen regelmatig een gesprekje met skype! Ik heb voor een paar praktische dingen ook contact gezocht na vele jaren met Anja, die een dochter is van vrienden van mijn ouders. Ik ken haar nog wel van toen ze vroeger vaak bij ons kwamen. Anja is iets ouder als ik, vermoed dat ze nu 45 jaar is en woont al ruim 20 jaar in Noord Italie, mat haar Italiaanse man en drie prachtige kinderen die ik nog alle drie gezien heb omdat ze in Nederland zijn geboren. Waar ik me nu zo snel mogelijk mee bezig zal gaan houden is mijn checklist van alle dingen die ik mee wil nemen en nog moet kopen en zo .... Ik krijg de kriebels .... Tot gauw allemaal en een dikke kus van Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , BasP	8-3-2010, 7:40 uur
	De rede waarom je gaat (overspel van je vriend) is natuurlijk niet leuk maar verder, er zijn denk ik genoeg mensen die dit draadje gelezen hebben en STIKJALOERS zijn :-) Veel succes en veel plezier in Italie !

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	8-3-2010, 18:52 uur
	Ik geloof niet beste Bas dat ik het type ben waar je jaloers op wordt. Dat had misschien wel zo kunnen zijn een half jaar geleden! Toen was ik een benijdigwaardige vrouw en nu voel ik me een afgedankte, bedrogen, trieste, onzekere, eenling. Hier was ik niet op voorbereid! Ik hoop dat ik alles op een rijtje kan zetten voor me zelf. Dat ik mezelf weer waarde toe kan gaan voegen, wat al een beetje lukt door hetgeen wat er op mijn werk is gebeurt. Verder hoop ik echt dat ik hier doorheen kom.

	Re: TWEESTRIJD , Il ricercatore	18-7-2010, 2:03 uur
	Che bufala! Het is allemaal nep, un gran messa in scena, ongelooflijk en we zijn er met velen ingetrapt!!! Het was te mooi het verhaal, te perfect. Kijk maar op haar site... Moet zeggen knap gedaan... Complimenti Fleur eh... Anja...... Ma ora siamo sicuri che e' cosi?...... C'e' ancora qualcosa che non mi convince......

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	18-7-2010, 8:10 uur
	Ik vind het ook een beetje vaag gedoe...Volgens mij heb ik nog nooit postings / reacties van haar vriendinnen en familieleden gezien bij haar dagboek (of ik heb niet goed opgelet, kan ook). Het lijkt mij dat als een goede vriendin van je weggaat en die houdt alles bij dat je dat gezellig leest en reacties geeft. Verder vind ik het verhaal ook iets teveel roman-achtig. Jong weesje, bedrogen en verlaten net voor haar huwelijk, zichzelf terugzoekend in la bella Italia ontmoet DE man luttele daagjes voordat ze weer terug moet naar Nederland, wil eigenlijk weer terug naar Italie en heel toevallig geeft haar baas ook net de handdoek in de ring. Data kloppen inderdaad niet etc.. Misschien teveel 'Peter R. de Vries' maar kan de moderator niet zien vanwaar iemand de postings plaatst ofzo. Ik zit soms op een ander forum waar je ook een profiel aanmaakt en daar kan de mod. de trollen met meerdere profielen eruit vissen omdat hij ziet dat ze van hetzelfde adres (dus van 1 en dezelfde persoon) komen. Misschien ook teveel toestanden en dat is het ook niet waard. Maar het lijkt er inderdaad op dat we er zijn ingetuimeld. Als heel deze grap nou een onderzoek zou zijn van èèn of andere psychologie student die onderzoek doet naar de geloofwaardigheid van het Nederlandse volk....haha maar ik vrees het niet.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	8-3-2010, 14:15 uur
	Nou dat klinkt geweldig Fleur ! Dat je baas zo positief was, zegt waarschijnlijk ook iets over jou en over hoe je werkt. Heel mooi ook dat kaartje voor hem. Even afstand nemen van en even in een andere omgeving zal je zeker goed doen. De lente begint zo langzaam aan ( ook al zeggen ze hier nog sneeuw af deze week )...de krokussen zitten al in mijn tuintje volop in bloei. Alles begint weer te leven ( de friulani komen weer uit hun winterslaap ;-))) )...een nieuw begin..ik hoop ook dat er voor jou een nieuw begin komt ( of in ieder geval een nieuwe frisse kijk op bep. dingen :-D ). Succes en houdt ons hier op de hoogte !

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	8-3-2010, 18:54 uur
	Bedankt j@nine, ik hoop echt dat de lente niet alleen een nieuw begin maakt in de natuur zelf maar dat het ook voor mij een soort van nieuw begin wordt. Tuurlijk houd ik jullie op de hoogte, misschien open ik binnenkort een blog, waar julllie ook kunnen reageren ... je hoort er nog van.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	8-3-2010, 14:16 uur
	waar ga je overigens heen ? ( stad / dorp )

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	8-3-2010, 18:56 uur
	Ik trek door Noord Italie, om meer precies te zijn, Veneto. Ik heb geen vast plek, ik zie wel wat het wordt als ik daar ben ...

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	8-3-2010, 19:00 uur
	Mijn vriendin zegt dat ik het daar in tien dagen gezien heb ... ze bedoelt in Italie. Ik heb haar gezegd, dat als het voldoende is om orde op zaken te stellen voor me zelf en om me sterk genoeg te voelen om in Nederland het leven weer aan te kunnen, ok, maar ik betwijfel het! Ik heb met mezelf afgesproken minimaal twee tot drie maanden. Ik ben overtuigt dat het me goed zal doen. Wie weet wat voor draai ik aan mijn leven kan gaan geven. Een bepaald idee heb ik al ... we zullen zien.

	Re: TWEESTRIJD , BasP	9-3-2010, 8:13 uur
	Hoe wil je gaan reizen ? Autootje, scootertje, trein ? Ik zou me toch iets van een doel stellen of een plan maken....

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	9-3-2010, 9:05 uur
	nee hoor, je hebt het hier niet gezien in 10 dagen!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	9-3-2010, 21:49 uur
	Hai Makiba, ik geloof ook wel dat ik het langer vol kan houden dan 10 dagen!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	9-3-2010, 21:46 uur
	Ik ga met mijn eigen autootje! De reis doe ik in twee dagen. Ik denk dat ik in Wurzburg ga overnachten ... Maar als het anders loopt dan laat ik het gewoon gebeuren ...

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	9-3-2010, 14:39 uur
	als je zin hebt om eens wat af te spreken in friuli ;-))) Ik zit bij Udine in de buurt.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	9-3-2010, 22:00 uur
	J@nine, niet voor jou, niet voor andere die dat vragen maar in eerste instantie spreek ik met niemand af. Ik moet eerst mezelf terugvinden ... Ik hoop dat jij en de andere dat kunnen begrijpen.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	10-3-2010, 10:39 uur
	no problem ! Maar mocht je eens in de buurt zijn..en zin hebben in een spritz in Udine, dan kan je mij via dit forum ( via mijn mail ) bereiken.

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	10-3-2010, 10:55 uur
	Niettemin vind ik het heel lief aangeboden! Hoe ver forumleden willen gaan om een luisterend oor aan iemand te lenen! Geweldig, J@nine!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	10-3-2010, 16:38 uur
	Beste J@nine heel tof en dat houd ik zeker in mijn achterbol!

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	10-3-2010, 11:39 uur
	bloos bloos ;-) ps ik heb ook nog wel een overnachtingsadresje, waar wij ook overnachten. Het ligt in Rothenburg ab tauber, aan de romantische strasse...oke..je zit niet in een romantische bui..maar het dorpje is echt een sprookje ( staat op de unesco lijst ). De b&b is lekker goedkoop ( 42 euro voor een doppelzimmer met ontbijt )

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	11-3-2010, 0:11 uur
	Vanavond liep ik in een supermarkt, in een andere stad als waar ik woon, waar ik normaal niet kom, maar in combi met een zakelijke afspraak zo uitkwam, wie, uitgerekend wie loop ik tegen het lijf? Mijn ex met die blonde trut die ik toen aantrof bovenop mijn ex op ons bed in onze slaapkamer ... Ik was verstijfd te zien hoe hij haar vast hield, meehielp, samen lachtten ... na een poosje zag hij mij en stak wat twijfelachtig zijn hand half omhoog om me te groeten ... Ik begon automatisch hardop mijn gal te spuwen ... een schaamtelijke scene ... echt niet mijn stijl, maar meer mijn onmacht, woede, haat ... Het liefst was ik hem aangevlogen en zijn gezicht opengekrabt. Toen ik buiten stond kon ik me amper concentreren en mijn benen trilde en ik beefde... Ik kan het niet vergeven, ik kan dit nooit vergeten, ik hou nog van hem en ik haat hem, ik ben wanhopig, ik voel me een wrak ...hoe kan zoiets gebeuren, we hadden het zo tof samen ... En die trut ... was dus een relatie, niet 'eenmalig' wat zou ik volgens mijn ouders moeten vergeven? iedereen kan eens een fout maken? OPGEROT met al het gelul. IK HAAT DIE KLOOTZAK, ik wil hem niet en nooit meer zien, het doet te zeer. duizend dingen vliegen door mijn hoofd en duizend vragen blijven onbeantwoord.

	Re: TWEESTRIJD , Giù	11-3-2010, 8:38 uur
	Fleur, Dio non paga solo di sabato, oftewel vrij vertaald: God's molens draaien langzaam maar uiterst nauwkeurig... Ik hoop dat je in Italie jezelf terug vindt en weer gelukkig wordt. Dat is de beste wraak...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	11-3-2010, 9:02 uur
	wat een klojo je hoeft niets te vergeven

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	11-3-2010, 14:28 uur
	nee joh..niets vergeven...een eenmalige fout, zou je misschien kunnen vergeven..maar een relatie..en zo te horen had hij het gezellig met haar..dus geen intentie om naar jou terug te gaan. Maar...misschien heeft het allemaal een reden. Het leven is raar..loopt raar. Wie weet wat er straks allemaal gaat gebeuren in Italie..en dat had je dan allemaal niet meegemaakt, als die trut niet boven op je ex was gegaan in jullie bed. Dan was je nl. nog gewoon in nederland geweest..met die lul ( sorry voor de bewoording )..en had je nooit geweten dat het sottofondo un klootzak was. ;-))) Je bent nu boos en verdrietig..maar je zal zien dat je over een poosje blij bent dat je van hem af bent en je eigen leven lekker op regel hebt.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	15-3-2010, 9:41 uur
	Hallo allemaal, wie van jullie kan me een advies geven? Rij ik over de Brennerpas of over Villach en zeg me ook waarom? Is er iemand die ervaring heeft met beide routes of met een ervan?

	Re: TWEESTRIJD , MM	15-3-2010, 9:50 uur
	Als je naar Veneto wilt zou ik over de Brennerpas gaan, ik rijd dit zelf meerder keren per jaar en deze route bevalt prima. Helaas zijn ze overal in Duitsland met de wegen bezig dus je moet wel rekenen op wat oponthoud hier en daar. Mocht je nog meer willen weten dan mail je me maar.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	15-3-2010, 9:52 uur
	Over Villach ;-)) Want dan kom je door Friuli heen...en volgens mij wil je daar dan best een paar daagjes blijven. Het is erg mooi hier...bij Tarvisio zijn prachtige meertjes ( fusine en predil ), mooie natuur...en bovenal...gèèn toerisme !! Geen Nederlanders die je dus gaan vragen waarom je in je uppie rijdt. ;-))))

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	15-3-2010, 11:25 uur
	Volgens mij wil Fleur haar verhaal anders best graag kwijt...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	15-3-2010, 11:32 uur
	villach om naar veneto te gaan, maar afhankelijk van waar je heen gaat in Veneto, wij doen altijd villach als we met auto naar NL gaan, maar omdat we bijna in friuli zitten verona, gardameer etc, dan zou ik brenner doen

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	15-3-2010, 13:03 uur
	Mij bevalt de Brenner ook prima. En wat je dip betreft, je zal achteraf zien dat het vast ergens goed voor is dat dit je allemaal overkomt! Tot nu toe ben ik van alle dingen die mij overkomen zijn er nog nooit slechter van geworden, hoe erg het op dat moment ook was! Helaas zie je dat nu nog niet, maar later pas :-))!

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	15-3-2010, 14:13 uur
	hier idem muischie

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	15-3-2010, 20:19 uur
	Alleen is er toch ergens iets verkeerd gegaan, jij zit in het heerlijke Italie en ik in dit koude kikkerlandje :-)) Grapje! Even off topic, vond dat je het erg leuk deed in die Vacance aflevering!

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	16-3-2010, 15:19 uur
	Ik bedoelde dat ik in het verleden ook wel eens in een dip zat..en dacht..maar waaaarom...en toch..alles heeft een reden..en het komt allemaal wel goed. Ik ben ook ooit eens in een dip naar Venetie gegaan....en daar dus mijn huidige man ontmoet. ;-)) en idd..ik zit in het heerlijke italia. ;-)))) wat betreft via vacance..ja het was ook erg leuk om mee te doen..jammer dat ik maar 2 minuten in de uitzending zat, hahahaha.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 16:02 uur
	Bedankt allemaal, ik zie wel dat de meningen een beetje uiteenlopen. Ik denk dat ik zal gaan voor de Brenner en dan van verona langs vicenza langs padova terug omhoog komen. Ik zou graag uit willen komen op de witte wijn route. Dat is een advies van Anja. Daar is rust, natuur, en gemoedelijke mensen ... Is dat zo volgens jullie? Ik ga er eens rond touren.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 16:05 uur
	Aah, voor ik het weer vergeet te vragen. Ik ben al een poosje bezig met een soort checklist van dingen die ik mee wil nemen. ik zet hem hieronder. Misschien zie ik iets over het hoofd? Nou ben ik al een poosje bezig met die checklist maar vergeet ik niets? Tas met Paspoort, portemonnee met contant geld en kaarten. Mobieltje, oplaadkabel en fototoestel. MP3 Cd’s voor in de auto. Landkaart Duitsland en Italië. Labtop en tas (schrijfgerij). Föhn, nagelset, opmaakspullen in etui en de beauty case. Riemen, bijouterie. Zakdoekjes, Maanverband en tampax compac. Ondergoed, sokken en kousen. Kleding … vestjes. Winterjas en zomerjack. Wat sjaals en dassen. Schoenen en laarzen. Joggingpak en loopschoenen sporttas. Zwemkleding en handdoek. Drie leesboeken.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	16-3-2010, 16:10 uur
	Pepermuntjes, verrekijker, vishengel.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 18:33 uur
	Ja hoor beppe! Het is je gelukt om me aan het lachen te krijgen! Ha ha ha. Maar alleen een derde van jouw tip zal ik gebruiken ... gezien ik niet zo'n bird watcher ben en al helemaal geen hengelaar!! Pepermuntje is wel te pruimen tijdens de reis, bedankt.

	Re: TWEESTRIJD , Mav IT (SI)	16-3-2010, 16:59 uur
	De prosecco route ooit gedaan en idd heel aardig! Her en der zijn ook villa's van Palladio te bezichtigen, niet zozeer om echt voor om te rijden maar mocht je er in de buurt zijn en er is er toevallig eentje open, doen. Je lijst lijkt me vrij compleet, misschien is een zaklantaarn(tje) voor in de auto ook wel handig, in IT is het nl verrassend vroeg donker.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	16-3-2010, 17:59 uur
	zonnebril! (als je die hebt tenminste), in NL gebruikte ik hem nooit maar hier kan ik niet zonder als ik autorijd als je TomTom kan lenen van iemand zou ik die meenemen slippers voor als je gaat zwemmen, badjas ook voor zwemmen (in zwembad bedoel ik dan) en badmuts (heb je in zwembaden nodig) misschien voor zekerheid ook gewone handdoek (voor douchen zeg maar), washand je blijft 2-3 maanden weg toch, dan kan het hier echt al mooi zijn, zorg dat iets lenteachtigs bij je hebt misschien nog een puzzelboek snoep voor onderweg misschien anwb dat eurppa pechding (weet even niet meer hoe dat heet), vergeet niet vignet oostenrijk te kopen voor je grens over gaat zo'n lichtgevend pechjasje, gevarendriehoek je autopapieren, groene kaart ik roep maar wat zo in me opkomt

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 18:44 uur
	Nou Mabika, jij weet van wanten! geweldig een heleboel goede tips! Van dat vignet in Oostenrijk heeft Peter mijn baas me al verteld. Maar die slippers en die badmuts en badjas, is inderdaad goed opgemerkt. De Anwb is in orde, de verzekering ook en de auto heeft vandaag een beurt gedaan. Banden ook in orde. Gelukkig is mijn autootje maar twee en een half jaar oud. Tom tom, hoeft niet, ik mag best de weg kwijt raken ... ik heb alle tijd, en ben best handig met de kaart en de taal, gelukkig. Die gewone handdoek en washand staat nu ook op de checklist, bedankt. De gevarendriehoek en lichtgevend vestje zitten altijd al in mijn auto. De auto papieren, verzekeringpapieren en de groene kaart ook. En ik koop nog een sudoko boekje, ja, dat doe ik weleens graag. Te gek, bedankt, je kunt wel zien dat je ervaring hebt...

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 18:35 uur
	Ok, bedankt voor de tip Mav en ook voor het zaklantaarntje, is inderdaad een goed idee! bedankt.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	16-3-2010, 18:14 uur
	paracetamol, aspirine :-) ( is in italie duurder dan in nederland )

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	16-3-2010, 18:35 uur
	oja inderdaad ik laat het nu nog meenemen uit NL, saridon enzo

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	16-3-2010, 18:49 uur
	Ik had eigenlijk gedacht geen medicijnen mee te nemen ... Ik hoop het niet nodig te hebben maar als het nodig is dan kan ik daar toch gewoon iets krijgen in de farmacia? of is daar alles op recept? Nou ja, paracetamol vreet geen brood, kan wel in de beauty ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	16-3-2010, 18:47 uur
	je hebt ook soave route van 8-12 april is vinitaly in verona, als je van wijn houdt, best keer leuk en je bent daar misschien in de buurt (www.vinitaly.com)

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	16-3-2010, 19:00 uur
	je kan inderdaad ook gewoon naar farmacia gaan, paracetamol etc zonder recept

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	17-3-2010, 17:31 uur
	Leuke tip, Ik heb er echt zin in, omdat witte wijn mijn favoriet is en ook omdat de omgeving van druivenvelden me wel aantrekken. Dank je Mabika.

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	16-3-2010, 19:51 uur
	Ik heb altijd zo'n standaard vakantielijstje wat ik iedere vakantie gebruik, heb er diverse, een voor de motorvakantie, een voor zakentrip, een voor golfvakantie etc etc., maar ben verder niet echt georganiseerd :-) Maarre, wat ik nog niet zie of over het hoofd zie: kam/borstel Parfum (lekker luchtje) Van die vochtige doekjes of handgel om je handen schoon te maken onderweg als je geen kraan hebt mesje of schaar naaigerei pet/hoed voor als het echt zonnig wordt! Afvalzakjes voor in de auto rol toiletpapier voor onderweg pincet Ik roep ook maar wat, alvast veel plezier!

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	16-3-2010, 21:33 uur
	Ik zou wegwerpwashandjes meenemen (Kruidvat), want die gewone drogen zo traag als ze nat zijn. En die moet je dan weer wassen ook. Verder: fruit voor onderweg, pepermuntkauwgom (blijf je wakker van). Zonnebrandmiddel en aftersun (ook in Italië te krijgen, maar je zult maar net op zondag willen zonnen....)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	17-3-2010, 17:44 uur
	Goed Gandria! Die washandjes van het kruitvat staan op mijn boodschappenlijstje! Ik eet voor de middag altijd alleen maar fruit, dus zal ik dat zeker meenemen! Zonnebrand en aftersun heb ik ook genoteerd. Jeetje ik zou een heleboel vergeten, goed idee om jullie erbij te betrekken, met al die tips kom ik tot een heel goede en complete checklist, geweldig! Ook jij bedankt!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	17-3-2010, 17:39 uur
	Beste muisschie, de haarborstel en zo zitten in de beautycase. Ook alle creme, lotion, ogencreme, jampoo, zeep, douchegel, oorstokjes, wattenschijfjes en heel de reutemeteut. Van die vochtige doekjes Dat is een prima tip! mesje of schaar Daar heb ik ook nog niet aan gedacht, heel goed! naaigerei Zit altijd in mijn handtas!! pet/hoed voor als het echt zonnig wordt! Koop ik wel, laat eerst de zon maar eens schijnen. Ik kan me niet voorstellen dat die vervelend wordt ... Afvalzakjes voor in de auto heb ik samen met de wc papier standdaard in het handschoene kastje zitten. pincet Die zit in mijn beauty. Bedankt voor je goede tips, heel nutig.

	Re: TWEESTRIJD , Mav IT (SI)	17-3-2010, 15:00 uur
	Fleur, ik hoor net dat er in Nederland een nieuw boek is uitgekomen met 24 autoroutes Italie van Capitool Discovery. Er staan ook hele routes in het Noorden in. Werd erop geattendeerd omdat vrienden en buren van mij in een van de routes worden genoemd. (heb het niet zelf gezien dus!)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	17-3-2010, 17:49 uur
	Hee, Mav, dat zou helemaal geweldig zijn! ik ga er zo snel mogelijk naar informeren en als ik hem te pakken kan krijgen dan koop ik die zeker, lijkt me wel grappig en interresant. Heel tof, dank je voor de tip!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	19-3-2010, 15:35 uur
	Nou jongens, is het waar dat het passeren over de Europabrug 43 euro aan tol kost? Dat lijkt me best veel, ik hoop dat mijn collega zich vergist ...

	Re: TWEESTRIJD , Norbert	19-3-2010, 15:40 uur
	Hé Fleur, doe es googelen. http://www.google.com/search?hl=nl&client=safari&rls=en&q=eu ropabrug+tol&lr=&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&gs_rfai=

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	19-3-2010, 23:36 uur
	ja, Norbert, maar ik zat op het kantoor!! Dit was sneller.

	Re: TWEESTRIJD , J.A.	19-3-2010, 15:47 uur
	kopieen van belanrijke papieren (pas enz.) en reserve autosleutels. En volgens mij kost de Europabrug ong. 8 euro.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	19-3-2010, 23:39 uur
	Die kopieen van paspoort en rijbewijs heb ik altijd in mijn koffer als ik naar buitenland ga. Maar die reservesleutels auto is goed gezegd .. all right.

	Re: TWEESTRIJD , MM	19-3-2010, 15:53 uur
	De Europabrug kost 8 euro, je moet een vignet hebben voor Oostenrijk (een 10dagen vignet kost ca. 8 euro) en de tol in Italië tot Affi (Lago di Garda) bedraagt ca. 14 euro. Buon viaggio!

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	19-3-2010, 18:46 uur
	even opletten bij pedaggio (tol) in italie dat je niet het poortje telepass neemt (maar dat weet je misschien al) even wat vrouwenveiligheid: en bij benzinepomps in Italia (overal eigenlijk) niet te afgelegen parkeren (ik bedoel niet te ver van de ingang, in Duitsland zijn ze erg vrouwvriendelijk trouwens met speciale parkeerplekken voor ons) en je deur op slot tot je uitstapt het komt nog wel voor dat ze de deur aan de passagierskant openen en weg is je tas

	Re: TWEESTRIJD , Lies	19-3-2010, 19:57 uur
	Ik krijg hier een beetje het idee dat er hier een kind voor het eerst alleen op reis gaat. Komt allemaal nogal wereldvreemd over. Ik wil beslist niet onaardig zijn, maar als ik het allemaal zo lees kan ik me voorstellen dat de vrienden en ouders van Fleur het niet zo zien zitten. Heel aardig dat iedereen zo behulpzaam is, maar als je nog niet zonder hulp je eigen spullen kunt pakken en niet zelf de meest simpele dingen uit kunt zoeken, dan zie ik het toch wel en beetje donker in. Zou ik toch eerst maar eens in Nederland een paar weekjes op vakantie gaan om te oefenen. Als Fleur in werkelijkheid zo is zoals ze hier op mij overkomt dan vind ik het een nogal onverantwoorde onderneming.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	19-3-2010, 23:53 uur
	Beste Lies, Het mag dan wel lijken dat ik op een eetste schoolreisje ga, toch vind ik het jammer dta je het zo ziet en zo met mij spot. Ik ben best een mans persoon, maar ik geloof dat je hier wel rekening moet houden met een paar dingen. Ten eerste heb ik 8 jaar samen gewoond met iemand waarmee ik heel erg veel samendeed. Onze vakanties waren vaak georganieseerd en niet heel lang. Ten tweede voor mijn werk ben ik geregeld in het buitenland en vaak huur ik ook een autootje en kom dan waar ik moet zijn hoor! Alles is dan geregeld en gereserveerd vanuit kantoor. Ten derde Nu heb ik in weinig tijd een beslissing genomen om twee a drie maanden naar Italie te gaan. De voorbereiding en organisatie is weldegelijk anders als van een vakantie weekje. Wat vindt je zelf? Ten vierde De reis die ik besloten heb te maken met mijn eigen auto is ook een hele onderneming voor mij aleen, gezien we het hebben over 1400 a 1500 km afstand. Ten vijfde Had ik ook al duidelijk aangegeven dat ik niet op mijn sterkste ben deze periode in mijn leven. Juist omdat ik zo uit mijn evenwicht ben gegooid, ga ik deze uitdaging aan om mezelf terug te vinden en ook mijn zelfvertrouwen en kom pas terug als ik dat gevonden heb. Op deze Forum heb ik toffe mensen om me heen die naast het tonen van begrip (iets wat ik zo nodig heb) mij ook bijstaan met tips die echt een waardevolle aanvulling zijn op mijn voorbereidingen. Jammer Lies dat je het zo ziet en ter informatie; ik vertrek donderdag 1 april en ga dus gelijk oefenen in Italie ... je hoort vast nog van me, Groeten, Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , Nacko	20-3-2010, 0:44 uur
	Ik lees en las deze topic, ik kan de pro italië gangers geen ongelijk geven en ook Lies niet, je vraagt om advies en dan kan je wachten op kritiek Fleur, neem het van beiden kanten mee en volg je hart, bon viaggio, hou er rekening mee dat '' buurman's gras altijd groener lijkt''

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	19-3-2010, 23:41 uur
	Duidelijk, bedankt voor de goede reis, MM.

	Re: TWEESTRIJD , Lies	20-3-2010, 11:22 uur
	Fleur, het is niet mijn bedoeling om met je te spotten, misschien schreef ik het een beetje cru. Het is dat je gelijk je leeftijd hebt genoemd, maar anders zou ik denken dat je een meisje van een jaar of 16 bent. Ik lees dezelfde vragen en onzekerheden die ik zelf had toen ik voor het eerst alleen op vakantie mocht van mijn ouders, alleen was ik toen geen 32 maar16 en ging naar Schoorl. Ondertussen heb ik de halve wereld rond gereisd en ik kan je verzekeren dat Schoorl een heel goed begin is geweest voor een onzeker meisje. Ik hoop dat jij in werkelijkheid wat zelfverzekerder bent. En maak je niet druk over wat er allemaal in die koffer moet, is voor 2 maanden echt niet anders dan voor en vakantie van twee weken, en in Italië kun je alles kopen wat je nodig hebt om te overleven. Ik zou zeggen ga nu vast oefenen om zelf en alleen je eigen beslissingen te nemen en ga alles regelen zoals het jou goed lijkt, vanaf 1 april moet je het ook in je eentje doen. Ik wens je een goede reis en heel veel geluk.

	Re: TWEESTRIJD , luisa IT	20-3-2010, 12:02 uur
	denk dat juist deze trip Fleur zal helpen om weer opnieuw te leren haar eigen beslissingen te nemen, na wat ik zo lees, vind ik het niet zo raar dat ze die vragen stelt, en dat haar zelfvertrouwen een deuk op heeft gelopen vind het wel lef hebben eigenlijk en zonder haar vraag op het forum was ze misschien nu werkloos geweest maar door een geweldige tip gaat ze juist nu op sabbatical waar een forum al niet goed voor kan zijn snap best dat een vraag om advies tot kritiek kan leiden maar het zo hollands om dat dan ook te geven, wat dat betreft zit je beter in Italie

	Re: TWEESTRIJD , Lies	20-3-2010, 12:11 uur
	Het is niet als kritiek bedoeld. Het is oprechte bezorgdheid!!

	Re: TWEESTRIJD , luisa IT	20-3-2010, 12:26 uur
	ok!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	21-3-2010, 18:08 uur
	Ciao tutti, Ik heb net even contact gehad op skype met Anja in Italië. Ze heeft er voor gezorgd dat ik plaats krijg op haar nieuwe site. Haar zoon is bezig met het maken van deze site en heeft bijna mijn dagboek klaar. Gezien ik al gewend ben om een soort dagboek bij te houden, leek het me leuk om dit nu vooral door te zetten nu ik weg ga. Dit idee is begonnen vanuit Elien, mijn vriendin. Ik wil dan ook het accent gaan leggen op de reis en het verblijf in Italië. Binnen enkele dagen zou het dagboek operatief moeten zijn. :) Als er geïnteresseerde mensen zijn op dit Forum om mij te volgen, dan zal ik zodra alles klaar is de link op deze Forum plaatsen. Wat vinden jullie van het idee? Groetjes fleur.

	Re: TWEESTRIJD , Mav IT (SI)	22-3-2010, 9:13 uur
	Heel leuk idee! Zorg alleen dat je goede internetverbinding hebt daar, maar waarschijnlijk is dat niet zo'n groot probleem in Noord italie. In toscane bv is er op heel veel plekken nog steeds geen goede ADSL verbinding!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	22-3-2010, 17:20 uur
	Wie kan mij wat zeggen over de algemene mentaliteit van de Gemiddelde Italiaan. Denkend aan het Noorden van Italie. Is het gemakkelijk socialiseren? Ik ben zelf erg open en sociaal ingesteld. Spreek de taal heel goed. Of wordt er snel gediscrimineerd?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	23-3-2010, 10:21 uur
	Italiaans spreekwoord; Spesso si vede meglio da lontano che da vicino (vaak ziet men alles beter op afstand)

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	23-3-2010, 10:55 uur
	Ik kan me wel voorstellen dat fleur tips wil van dit forum...en dan gaat het natuurlijk niet om dat ze een pincet moet meenemen in haar beautycase..maar om die andere kleine dingetjes. Tuurlijk kan je alles ook gewoon kopen hoor in de supermarkt..maar als je het bij je hebt,is het makkelijker. Ik kan me ook wel voorstellen dat het voor Fleur een hele onderneming is..ze gaat toch alleen op reis..met de auto..als vrouw zijnde. Misschien is het juist de leeftijd die haar deze vragen doet stellen...een meisje van 18 gaat gewoon..zonder na te denken. Ik ging met 18 alleen naar Curacao op reis...gewoon tas inpakken en gaan. Als ik nu zo'n reis zou maken, zou ik misschien ook info op een forum opzoeken..en vragen hoe de mentaliteit zou zijn etc..en of het handig is om wc papier in de auto mee te nemen. tips zoals niet afgezonderd parkeren vind ik zeer verstandig...niet iedereen denkt er bij na dat het niet overal veilig is...denk eens aan vorig jaar ..die twee nederlanders die net buiten Rome aan het fietsen waren ?? Nederlanders zien italie vaak als een prachtig mooi vakantieland..waar de gastvrije italianen zo vriendelijk zijn. Maar ...italie is ook een gewoon normaal land .waar ook criminaliteit is. Denk even na over het feit dat bijv. voor de gemiddelde Nederlander het niet makkelijk is om het verschil te zien tussen een italiaan en bijv. een albanees. Niet dat albanezen crimineel zijn hoor..anzi ...( wij hebben zeer goede vrienden die uit albania komen )..dus ik wil absoluut niet een of andere discriminatiediscussie uitlokken. Ik herinner mij alleen bijv. 1 ding...een paar jaar geleden was mijn nicht met haar man in Rome bij ons ( ik woonde toentertijd in Rome ). We liepen lekker rond in het centrum. Mijn nicht was toen rond de 30...universitaire opleiding, goede baan...absoluut niet wereldvreemd, veel reizen gemaakt ( dus niet iemand die voor het eerst een reisje onderneemt..en nog nooit iets heeft gezien )...en ze zei tegen mij: ' ik wist niet dat de italianen zo arm waren ' Ik vroeg..hoezo ?? wat bedoel je ? Ze doelde op de groepen zingari..en bedelaars..die om geld zaten te bedelen. Voor de duidelijkheid...ze dacht dat het Italianen waren..

	Re: TWEESTRIJD , Nicky	23-3-2010, 11:31 uur
	De zingari zijn echt vervelend.... ze gooien een stuk karton onder je hoofd met de vraag of je geld wilt geven en ondertussen plukken ze je tas leeg...... Enige keer dat ik een kind heb geslagen...Bij Genova principe..... In het dorp waar ik woonde ging het als een lopend vuurtje: de zingari stanno arrivando....politie op de been. Ooit was een keer de auto gestolen van een vriend en die ging hem terughalen... in dat kamp.... Het is hem gelukt uiteindelijk, met gevaar voor eigen leven. Ik zat wel eens bij de kapper en de mevrouw van de winkel ertegenover kwam scheeuwend binnenrennen. Ze hadden haar overvallen.... Altijd op marktdagen Terwijl Ghanezen weer heel lief zijn. Voor een toerist misschien misschien niet... compro compru....... maar ik kocht altijd een ijsje voor ze want ze liepen de hele dag over dat strand en dan gingen we kletsen...... wat ik wèl altijd kocht waren die gelukbandjes Als ze je kennen dan valt het best mee

	Re: TWEESTRIJD , Giù	23-3-2010, 12:32 uur
	Hoi Fleur, Ik weet niet of je over de noorditaliaan kunt spreken. Ik heb jaren in Milaan gewoont en werk daar nog steeds. Ik heb daar weinig moeite gehad om aansluiting te vinden met Italianen. Sinds enkele jaren woon ik in Monza (circa 15km verderop) en het is daar heel andere koek: gesloten mensen, wantrouwig t.o.v. buitenlanders, een beetje hooghartig...kortom, een stuk moeilijker! Monza is dan wel een provinciestad maar toch ook niet piepklein. De mentaliteit van de Brianzoli schijnt nu éénmaal zo te zijn...Jij gaar toch naar Veneto? Die staan ookwel te boek als 'i terroni del Nord' dus zullen hopenlijk een stuk toeschietelijker zijn! Maar ik heb geen ervaring. (Janine??)

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	23-3-2010, 14:16 uur
	woon in veneto, ze zijn aardig, behulpzaam maar absoluut niet open, dat duurt even maar goed als toerist zullen ze je zeker te hulp schieten, niet meteen oplichten etc, en je spreekt de taal, dat helpt en ik vind het racisten (niet iedereen maar zoals Giu' zegt wantrouwig tegenover buitenlanders met name oost europa en chinezen daar irriteer ik me rot aan)en zodra ze merken dat ik NL ben en geen russin of poolse (daar zou ik qua wat betreft achternaam en heel blanke uiterlijk voor door kunnen gaan) zijn ze meteen stuk aardiger ik zou ze niet als terroni del nord willen typeren.....vind de echte terroni (niet beledigend bedoeld) stuk gezelliger

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	24-3-2010, 15:12 uur
	De Friulani staan bekend als gesloten ...dat zeggen ze ook over zichzelf. Zelf heb ik eigenlijk niet die ervaring..ik vind ze juist heel aardig en open. Ik heb veel vrienden hier...ook gewoon zelf gekregen door lekker rond te lopen in de stad of in een park bijv. Ik heb vrienden gemaakt door gewoon bijv. een fles melk te kopen in zo'n spaccio ( zo heet zo'n boerenwinkeltje hier ). Natuurlijk zullen er ook gesloten mensen zijn..maar mijn indruk is een beetje dat de Friulani een beetje spiegelen hoe jezelf bent. Ik ben zelf een open type, maak gauw contact en vind een praatje maken erg leuk ( jong of oud ). Ik moet eerlijk zeggen....het is zoo veel makkelijker als je een kindje bij je hebt. Mensen spreken je makkelijker aan. Ik weet niet of die openheid er zou zijn als ik alleen als vrouw zijnde zou rondlopen.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	24-3-2010, 16:34 uur
	Bedankt allemaal, ik heb het weer aandachtig gelezen en eruit gehaald wat voor mij te gebruiken valt. Ik heb er steeds meer zin in om te gaan. Morgen nog 1 week en ik vertrek!!! :))) De countdown kan beginnen zou ik zeggen. Ik maak me niet druk of zo over hoe de mentaliteit van de mensen daar zou zijn, het was gewoon interessen. Ik ben er zeker van als ik mijn intense glimlach weer op mijn gezicht kan toveren, dat ik geen enkel probleem zal hebben, hoe is het spreekwoord ook weer? Een blij gezicht, opent alle harten ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	24-3-2010, 18:18 uur
	@janine: je hebt wel gelijk wat betreft het hebben van een kindje, ik loop zonder kindje, en ik maak wel praatje in de winkeltjes et cetera maar vrienden maak ik er niet, en als vrouw alleen heb je zo op straat of in een park ook geen aanspraak ik vind dat de veneto mensen heel erg op elkaar letten en dan met name op wat de ander wel of niet heeft, dat vind ik vaak zo vermoeiend, en ze poetsen de hele godganse dag, alles moet perfect voor de buitenwereld

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	24-3-2010, 18:46 uur
	Oh, Mabika, is dat echt zo ... Dat alles perfect voor de buitenwereld? Hypocriet dus ... daar heb ik een hekel aan!! Die lui zitten er hier in Nederland ook tussen hoor! Maar als ik daar rondloop (zonder kindje natuurlijk) en ik spreek iemand aan, zijn ze toch gewoon vriendelijk en behulpzaam hoop ik?

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	24-3-2010, 18:52 uur
	zeker ze zijn heel aardig hoor, nee dat is het ook niet maar om er te wonen en contacten te leggen, vind ik ze moeilijk te doorgronden, ik weet alleen nooit in hoeverre ze echt zijn of niet, maar goed ik laat ook het achterste van mijn tong niet zien haha, misschien ben ik juist wel de gesloten van de 2 hahaha

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	25-3-2010, 14:38 uur
	@ mabika..typisch veneto...ook vooral veel merkkleding etc...pff..word daar zo moe van. mijn man heeft parenti in veneto ( san dona )..het draait daar alleen maar om geld...( we hebben weinig contact met ze...gewoon weinig gemeen..hahahaha..vooral het geld haaha...zij veel geld..wij niet ) ;-)))

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	25-3-2010, 14:58 uur
	Typisch Veneto? Er wonen 5 miljoen mensen in Veneto die jij vrolijk over één kam scheert... Typisch Nederlands!

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	25-3-2010, 17:33 uur
	nee hoor Beppe...alleen de mensen die ik ken die daar wonen, zijn wel allemaal zo....en ...het zijn trouwens vooral de andere italianen die ik ken die dat zeggen..dus misschien typisch italiaans ??

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	25-3-2010, 17:50 uur
	@ janine, ik wil ze ook niet allemaal over 1 kam scheren maar ik woon 20 km bij san dona vandaan en je hebt gelijk wat betreft merkkleding, en geld, nog erger is dat ze er allemaal hetzelfde uitzien, er is nl. 1 bekende kledingzaak in san dona en jesolo waar ze volgens ons allemaal heen gaan hahaha, mijn vriend roept altijd dat ze uit dezelfde fabriek komen typisch in veneto is dat ze enorme economische vooruitgang hebben geboekt maar hun manier van denken is niet vooruit gegaan, het zijn nog steeds boeren, status is voor hun die merkkleding, hun auto en hun huis

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	25-3-2010, 17:58 uur
	Ja, Mabika, dat laatste wat je zei : 'typisch in veneto is dat ze enorme economische vooruitgang hebben geboekt maar hun manier van denken is niet vooruit gegaan, het zijn nog steeds boeren, status is voor hun die merkkleding, hun auto en hun huis' heb ik ook al eens van An gehoord. Die woont al ruim 20 jaar in Italie! Ik ben benieuwt hoe ik die lui daar zal gaan ervaren ...

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	25-3-2010, 18:05 uur
	en ik kan me voorstellen dat janine niet zoveel heeft met de parenti in san dona

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	25-3-2010, 18:33 uur
	San Dona ligt volgens mij dichter bij hartje Friuli dan bij hartje Veneto. De mensen zijn er qua volksaard beter te vergelijken met mensen uit pakweg Pordenone (prov. Udine toch?) dan met mensen uit Verona, Padova of Vicenza.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	26-3-2010, 10:52 uur
	absoluut niet Beppe ! het is nl zoals mabika zei... Friuli is eigenlijk veel dorpser...veel meer nog de boerenmentaliteit. Pordenone valt onder de provincie Pordenone. ;-) In Friuli zie je bijna geen mensen met merkkleding...niet zoals in san dona bijv...hier geen burberry, valentino, armani....tenminste..een bep. klasse zal het heus kopen..maar het is niet het klootjesvolk dat dit koopt. In san dona ( die parenti dus....geen hoge klasse, maar wel veel geld ) zie je dit veel meer. Als ik Livia naar school breng, zie ik bijv, rustig veel moeders in joggingpak of op sloffen ( haha ja !! ) de kids naar school brengen. Gewoon snel vanuit huis..geen make-up etc. snel even de kinderen brengen of ophalen. In Friuli is het heel belangrijk hoe je huis eruit ziet...binnenshuis en de tuin. Friulianen ( heel generaliserend uiteraard ) houden van huis, tuin en haard...veel reizen of weekendjes uitgaan is er niet bij. Let op...Giuliani ( provincie Trieste ) zijn geen Friulanen. De bergen ( Carnici ) zijn geen Friulani. De Triestini worden bijv. door de Friulani de terroni van Friuli genoemd. De triestini reizen, gaan uit, geven geld uit, uit eten etc. ec. Dit zeggen de friulani dus hè..niet ik !! Buren van ons zijn triestini...eergisteren was het een prachtige mooie dag..lekker veel zon. Die buren zaten meteen buiten met zomerhempje in de zon. Zeggen de overburen....ma guarda...sono veramenti Triestini...sono come lucertoli....apeno c'è sole stanno fuori a prendere sole. ;-))) Yes..ook binnen Friuli wordt er dus generaliseerd...en hebben mensen vooroordelen over elkaar. Zal dus toch menseigen zijn ?

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	26-3-2010, 11:24 uur
	@janine: ik geef je gelijk wat betreft san dona, maar vergeet de Louis Vuitton tassen en de Tod's schoenen niet! ik dacht dus ook dat ze allemaal heel rijk waren toen ik dat voor eerst zag, tot mijn vriend uitlegde dat dat niet altijd zo is, maar dat ze gewoon een heel maandsalaris overhebben voor die dure kleding of die tas wat betreft huis en haard ook in Veneto moet je huis perfect zijn, en in de tuin ligt geen graspriet scheef, maar ze zitten nooit in de tuin, wat dat betreft ben ik Hollander, ik zit in de tuin (niet in hemdje) als het zonnetje schijnt en ach ja, ook binnen Veneto heb je verschillen net als Friuli

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	26-3-2010, 11:39 uur
	ja dat is ook zo, helemaal gelijk in..het is niet zo dat ze allemaal rijk zijn.maar ze hebben gewoon veel geld over voor die bep. tas....wat dat betreft ben ik toch een echt nederlander...haha te gierig om veel geld voor een tasje te betalen. ;-)))) maar in veneto zit natuurlijk wel veel geld...met al die industrieen. Was Treviso niet de rijkste stad van Italie ?

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	26-3-2010, 11:45 uur
	Grappig om te volgen. wat leuk hoe jullie het allemaal zien en beleven.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	26-3-2010, 12:04 uur
	weet niet of treviso de rijkste stad is van italie, in veneto zeker wel denk ik klopt veel industrie en veel geld maar de crisis heeft hier nu ook heel hard toegeslagen, de rijken blijven dan wel rijk maar hun werknemers zitten thuis maar vergeet ook in Friuli niet de meubels, keukens etc...ook daar zit veel industrie (maar vooral pordenone en omgeving) ik ben ook te gierig voor die tas hahaha, bovendien is het mijn smaak niet en wat is rijk, ik voel me rijker omdat ik reizen maak in plaats van die tas koop en als ik terugkom heb ik wat gezien en te vertellen, dat is voor mij belangrijk gaat het goed met de voorbereidingen Fleur? het regent hier vandaag hahaha

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	26-3-2010, 12:11 uur
	Ik hecht ook meer waarden aan een reis als aan een merk tas of merk kleding! wat een vreemde lui zeg? Ja met de voorbereidingen gaat alles prima! wat een raar idee dat ik volgende week al in Italie zit ... hopelijk regent het dan niet meer ... ik heb liever zon! Wie niet?! ik ga zo in de lunch pauzen even wat inkopen doen met het oog op de reis. vanmiddag zie je me niet op de Forum, we hebben een meeting!! tot gauw, groetjes Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	26-3-2010, 12:08 uur
	hier regent het ook...pijpestelen.. :-( ik vertrek zondag naar bolzano..hopelijk is het daar beter. waar ga je onderweg slapen fleur..in b&b en agriturismi ? heb je je blog al voor elkaar ? We moeten je uiteraard wel volgen. :DD

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	28-3-2010, 8:45 uur
	@ J@nine, mijn eerste overnachting zal wurzburg zijn. daarna heb ik niet echt iets gepland. ik zal zeker gebruik maken van B&B's en agriturismi, gezien die minder duur zullen zijn dan hotel. Ik ben alleen, dus ga er vanuit dat het niet een al te groot probleem zal zijn om voor de voet steeds iets te vinden. Ik denk dat ik het gewoon allemaal ga laten gebeuren. De site met Het dagboek van Fleur is helemaal top! ik kreeg de link gisteren avond door gemaild van An. Ik moet hem even bijwerken en dan gooi ik dinsdag de link op deze Forum! Nog regen in Bolzano? Ben je daar voor vrije tijd of werk?

	Re: TWEESTRIJD , monica...( It.)	28-3-2010, 10:47 uur
	Fleur,goeie reis ..en prachtige tijd!maar dat gaat helemaal lukken!! [en ik denk dat je blijft :-)

	Re: TWEESTRIJD , Giuseppe it	29-3-2010, 8:19 uur
	Bedankt Monica! stiekem droom ik ervan om daar te kunnen blijven ... maar dat zal zo eenvoudig ook weer niet zijn. we zullen zien. Donderdag vertrek ik, vlak voor pasen! Met opzet zo gepland. (verplichte figuren draaien, bhà!) Morgen maak ik de link van mijn site, dagboek van Fleur bekend op deze forum!

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	29-3-2010, 14:57 uur
	Wie in godsnaam is Giuseppe it????? hoe kan die boven mijn antwoord komen te staan??????? Ergens is er iets mis gegaan????? In ieder geval is die reactie geschreven door Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	29-3-2010, 16:07 uur
	dat waren dan vast de kaboutertjes.

	Re: TWEESTRIJD , noortje	29-3-2010, 21:16 uur
	o, nou begint dit topic een leuke wending te krijgen!

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	29-3-2010, 23:35 uur
	Toch?

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	29-3-2010, 23:43 uur
	Eigenlijk bedoelde ik: niet dan?

	Re: TWEESTRIJD , Giuseppe tv	30-3-2010, 9:35 uur
	Ach, ze 'gaat' niet voor niets 1 april... Na een paar posts was deze posting al bizar en ongeloofwaardig, en dat wordt er kennelijk alleen maar erger op.

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	30-3-2010, 14:11 uur
	Zal ik je eens wat zeggen? Ik heb het hele verhaal nooit geloofd. Vandaar dat ik er ook niet op gereageerd heb. Het is naar mijn idee veel te veel een film/boek verhaal. Maar ik heb het wel steeds meegelezen. Ik denk dat mijn mensenkennis dusdanig is, dat ik het wel bij het rechte ind heb. En zo zitten er nog een paar tussen waar ik m'n bedenkingen bij heb. Zonde van de mensen die zo iemand een hart onder de riem steken en info geven.

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	30-3-2010, 14:14 uur
	Mijn trollen radar is blijkbaar slecht functionerend. Maar ik ken ook werkelijk dit soort verhalen, dus geen reden (tot nu toe dan ;) ...) om er aan te twijfelen.

	Re: TWEESTRIJD , Leentje	30-3-2010, 15:28 uur
	Hoe is dit veel te veel een filmverhaal? Ik ken nog veel dramatischere verhalen.. (in real life, niet op een forum gelezen) Misschien is je mensenkennis dus niet zo scherp als je dit al een filmverhaal vindt. Ik lees regelmatig mee op dit forum, er staan vaak leuke en interessante topics tussen, en ik merk dat je af en toe nogal judgmental kan zijn. Af en toe vind ik dat jij ook flink kan zeuren, dan zet ik dat er ook niet zo bot bij. Probeer mensen wat meer in hun waarde te laten. Groetjes.

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	30-3-2010, 15:58 uur
	Natuurlijk zijn er nog veel ergere verhalen. Maar die deel je echt niet op een forum met allemaal onbekende mensen. En lees het verhaal maar eens goed!! En wat gisteren per abuis gebeurde, even vergeten de naam weg te halen, bevestigt datgene wat ik al dacht. Maar jij mag rustig verder dromen hoor Leentje. Ik heb alleen dat gezegd dat ik bewust niet op het topic ben ingegaan en wat ik ervan denk. Moet ook kunnen.

	Re: TWEESTRIJD , Nicky	30-3-2010, 14:47 uur
	Ik heb dan, als modorator ook een slechte trol-radar.... (en ik zie alles) want ik heb het nl ook gedaan...... ben 4 weken in azie geweest nadat m' n vriend mij had bedrogen...... Ik kan me er iets bij voorstellen... Effe weg van alle ellende..... Jezelf weer bij elkaar rapen, en weer opnieuw beginnen......

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	30-3-2010, 14:57 uur
	Ach en als Fleur niet bestaat dan heeft iemand anders er wellicht weer iets aan! Maar laten we eerst Fleur haar reactie maar afwachten, wellicht komt de link vandaag en dan is het wellicht toch allemaal wel waar :-)) En anders hebben we toch heel leuk met zijn allen een topic gevuld?

	Re: TWEESTRIJD , 1 april grap?	30-3-2010, 16:33 uur
	het kan allemaal wel echt zijn, zulke verhalen bestaan maar misschien is het inderdaad 1 april grap, zou wel een flauwe zijn......gezien de serieuze reacties van mensen

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	30-3-2010, 20:29 uur
	Wat een chaos op de Italie Forum zeg! Nou, mensen jullie moeten weten dat ik al vermoed wat er mis is gegaan. Ik had gisteren drie keer het forum geopend met nog allerlei andere sites. Ik wilde reageren op de reactie van Giuseppe it die even had gereageerd op de topic; “Liste 5 stelle, van de blog di Beppe Grillo” Gezien ik soms teveel dingen tegelijk wil doen en veel doe met de contro C en de Control V toetsten en meer van die snelle dingen, heb ik met Control C de naam overgenomen en daarna tijdens een telefoontje op andere sites gekeken … daarna heb ik mijn eigen bericht ingetypt op mijn topic en met control V mijn naam, dacht ik dan, erop gezet … gelijk verstuurd en het pas later op de middag terug gezien … Een twee drie kon ik het niet thuisbrengen, maar dit moet er gebeurd zijn. Het leek me zo zwaar negatief wat Giuseppe schreef, en aangezien ik deze schrijver ook nog niet was tegengekomen wilde ik er meer van weten. Nou ja ik weet eigenlijk niet waarom ik dit allemaal zo uit zit te leggen, wie me gelooft die gelooft me maar en wie me niet gelooft, ook prima. Morgen hoop ik echt de site af te hebben Vandaag is het me niet meer gelukt alles up te loaden, zodat geïnteresseerden me daar verder kunnen volgen. Fleur

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	30-3-2010, 20:38 uur
	Ik kan het niet laten, al wil ik er helemaal niks mee te maken hebben. Hoezo control C en control V? Je naam staat standaard ingegeven, die hoef je dus helemaal niet in te tikken (of te plakken) Nou ja, het zal mij verder een worst wezen.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	30-3-2010, 20:46 uur
	Nou moppie, ik weet niet wat ik allemaal precies gedaan heb ... mij maakt het eigenlijk ook niets uit. ik heb eerlijk gelijk toen ik het zag gereageerd. Als je aan me twijfelt wacht dan nog even tot morgen. Als het me lukt dan zet ik de link op de forum en kun je me volgen ... Groeten, Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , muisschie Motor	30-3-2010, 21:14 uur
	Moppie, je kan je naam wel degelijk aanpassen volgens mij. Ga het nu proberen, zet er Motor achter (ben nl ook een motormuis :-)) Als dat lukt, dan kan het dus wel wat Fleur zegt. Ik heb nog geen reden om aan haar te twijfelen en vind het nog steeds dapper wat ze onderneemt!

	Re: TWEESTRIJD , muisschie Moppie	30-3-2010, 21:16 uur
	En, je kan dus inderdaad je naam aanpassen. Dus ik kan ineens onder iedereen zijn naam posten, kan er ook Nicky achterzetten, of ook grappig, Moppie! Geintje!

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	30-3-2010, 21:19 uur
	Het kan dus met iedereen zijn naam. Eigenlijk best vervelend. Want je kan dus, als je vervelend wilt zijn, iedereen zijn naam posten. Nicky, kan dat aangepast worden? Ik zal het verder niet meer proberen en verder on topic!

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	30-3-2010, 22:37 uur
	Ik zeg ook niet dat je je naam niet kan aanpassen, ik zei dat je je naam niet hoeft in te tikken of te plakken omdat je naam er al staat. Als ik iets post dan doe ik helemaal niks met mijn naam, want die staat er standaard al. Alleen als ik onder een andere naam post kan het weleens mis gaan als je niet oplet.

	Re: TWEESTRIJD , Corrie (NL)	30-3-2010, 22:48 uur
	Op mijn werk moet ik ook steeds opnieuw mijn naam intikken omdat die de gegevens niet vasthoudt. En als ik mijn cookies, tijdelijke internetbestanden e.d. eens in de zoveel tijd weggooi dan moet ik ook weer opnieuw intypen. Het is dus wel mogelijk

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	30-3-2010, 23:18 uur
	Voor mij is dit topic gesloten, want we kunnen nog weet ik hoe lang hier mee doorgaan en eerlijk gezegd heb ik daar geen zin in. Ik heb mijn eigen mening en jullie hebben een andere. Dat mag, daar is niks mis mee maar voor mij is het einde verhaal.

	Re: TWEESTRIJD , mabika IT	31-3-2010, 9:18 uur
	in plaats van zo te twijfelen aan fleur, kun je haar ook even prive mailen dan weet je meteen of ze echt is of niet

	Re: TWEESTRIJD , lies	31-3-2010, 12:39 uur
	Is die schatrijke Nigeriaanse prins die mij laatst privé mailde dan ook echt?? Wat jammer dat ik niet eerder wist dat prive mails altijd echt zijn. Heb ik mijn prins zo maar in de prullenbak gegooid.

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	31-3-2010, 10:17 uur
	Wat een toestand joh deze topic, haha! Fleur die omgetoverd is in Giuseppe it en de reacties eronder, wat een giller! Allemaal inspector Gadgets die gelijk het trollen alarm laten afgaan. Nooit saai hier in ieder geval! Ik ben benieuwd, we zullen het vandaag of morgen zien, vind het wel spannend hoe het gaat aflopen iig! Groetjes, Michèle (geen trol iig) ;)

	Re: TWEESTRIJD , Dieter	31-3-2010, 10:54 uur
	Wie is de mol? (of toch de trol?) :-)

	Re: TWEESTRIJD , Fleur	31-3-2010, 15:27 uur
	Hier is de link van de site van mijn Dagboek! Ik hoop dat wie er zin heeft om me te volgen veel plezier beleeft en ik van die personen die me volgen. http://www.violetapple.eu/FLEURhome.html Morgen vertrek ik!!! veel liefs aan allemaal Fleur.

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	31-3-2010, 17:55 uur
	Wat een leuk dagboek! En zeker geen 1 april grap en blijkbaar besta je echt! Succes en ik ga je volgen.

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	18-7-2010, 8:12 uur
	Je 'gooit' de handdoek uiteraard in de ring en 'geeft' hem niet, haha. Sorry schrijffoutje!

	Re: TWEESTRIJD , meelezer	18-7-2010, 10:23 uur
	met zoveel schrijffouten vind ik het logisch dat een uitgever je boek niet wil uitgeven....... dat je personage verzint prima en dat wil delen met publiek ook prima maar dat je blijkbaar privemailt als Fleur zijnde lijkt mij niet zo'n handige zet geweest

	Re: TWEESTRIJD , Muisschie	18-7-2010, 12:42 uur
	Wat ik het meest triest vind is dat ze misbruik maakt van het vertrouwen van de mensen op het forum. We geven elkaar adviezen en leven met elkaar mee en vind het ongepast om daar voor je eigen gewin misbruik van te maken. Je beschadigt het vertrouwen van de forumleden, die zullen volgende keer wel nadenken voordat ze iemand een advies geven, die het wellicht wel eerlijk en oprecht meent. En tuurlijk had je publiek, je liet je nogal gaan op het forum en wij zijn geïnteresseerd in de medemens. Je moetje afvragen of je zonde forum ueberhaupt volgers had gehad. Ook ik irriteerde me mateloos aan je spel, grammatica en taal fouten en had ik af en toe het idee van wat een overdreven gedoe allemaal maar dacht, als het haar maar goed doet. Dus ja, we zijn erin getuind, maar wel vanuit de beste bedoelingen. Ik hoop dat Anja hulp gaat zoeken voor haar gespleten geest.

	Re: TWEESTRIJD , Anoniem	18-7-2010, 14:26 uur
	Ik vind het niet helemaal zo. Ze heeft haar excuus aangeboden en duidelijk liep het uit de hand maar wist ze ook geen weg terug. ze heeft veel geschreven over steden, gewoontes en verschillen met Nederland. dat vond ik heel leuk en interessant om te lezen. ik heb me toch echt met het lezen van het dagboek vermaakt en vind de fouten wel meevallen hoor jongens. daarvoor laat een uitgever geen boek schieten, daar zijn weer mensen voor die dat nalezen en oplossen! ik accepteer haar excuus en wens haar gewoon een keer geluk met haar schrijven, waarom niet.

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	18-7-2010, 14:35 uur
	Ja sorry hoor anoniem, maar je kunt toch wel op je vingers natikken dat je hier op den duur problemen mee krijgt. Ik vind het nogal wat dat een volwassen vrouw een 2de persoonlijkheid aanneemt omdat ze graag een boek wil schrijven. Ze wilde graag bekendheid bij het publiek en daar heb je een heleboel andere mogelijkheden voor zonder dat mensen serieus ingaan op iets wat helemaal niet waar is. Als ze graag over belevenissen in Italie had willen schrijven had ze dat ook gewoon op de man af kunnen zeggen en vragen wie het eventueel zou willen volgen voor het geven van feedback en dergelijke. Ook al is het een Italieforum, ik denk toch wel dat enkelen er in geinteresseerd zouden zijn omdat het onderwerp Italie is. Verder zijn er tal van websites voor beginnende schrijvers en beginnen veel mensen met het schrijven van blogs om iets meer bekendheid te krijgen. Allemaal prima alternatieven dus maar de manier waarop dit op touw is gezet vind ik persoonlijk echt niet juist!

	Re: TWEESTRIJD , ff	18-7-2010, 15:10 uur
	ik vind het inderdaad erg jammer van de mensen die er serieus op ingegaan zijn, die hebben geholpen met meedenken, geven van adviezen etc. dan berichtjes posten op het forum over dat je je ex weer tegen gekomen bent in de supermarkt en mensen die je dan hier proberen op te beuren..vind het gewoon een beetje te ver gaan en een vreemde manier voor aandacht vragen.

	Re: TWEESTRIJD , bleah	18-7-2010, 15:45 uur
	100% eens met muisschie fouten meevallen? sorry hoor maar Fleur haar NL is slecht, dat kan zijn omdat ze al 20 jaar in IT woont, begrijpelijk maar dan nog, als je serieus wilt schrijven.....doe dan wat michele zegt ga naar de schrijversblogs op het moment dat je voelde dat het wellicht niet juist was en je in 2-strijd zat, had je de mensen moeten inlichten, doorgaan noem je zelf egoistisch....ik vind het pathetisch.......

	Re: TWEESTRIJD , bleah	18-7-2010, 15:52 uur
	'Algemeen bekende gedragscode regels moeten worden gerespecteerd anders wordt de reactie direct verwijdert en de persoon het toegang tot de site geblokkeerd.' zie hier de tekst onderaan de reactiepagina van Fleur, zoek de taalfouten.......het feit dat er voor haar geen gedragsregel gelden, laat ik maar even buiten beschouwing, maar zulke taalfouten kunnen gewoon niet voor iemand die zichzelf schrijver wil noemen

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	18-7-2010, 16:16 uur
	Het zou me niks verbazen als blijkt dat Fleur/Anja een man blijkt te zijn.......

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	18-7-2010, 20:27 uur
	Ik lach me rot, echt waar. Heb het al gelijk gezegd maar het was natuurlijk onzin wat ik op het forum schreef. Ik snap ook niet dat zoveel mensen dit serieus hebben geloofd! Ik heb het hele verhaal eens gelezen. Mensen, zoiets bestaat toch bijna niet! Nooit ging er iets mis, het was alleen maar rozengeur en maneschijn. En dan al die reakties van jullie, echt ik begrijp er geen fluit van. Ging er niet een lichtje branden toen `Fleur` (ik denk Giuseppe it, want die hebben we ook niet meer gehoord' niet in wilde gaan op het verzoek haar een keer te ontmoeten? Ik zal dan wel erg achterdochtig zijn maar ik vind sommige mensen wel heel erg naief. Als dit verhaal echt geweest zou zijn zet je dat toch niet op een forum? Het is duidelijk iemand met veel fantasie. Ik vind de schrijfstijl leuk, het leest lekker weg. Maar dat is dan ook alles. Ik zou nu nog meer dingen kunnen schrijven maar dan word ik te persoonlijk en wellicht een tikje gemeen. Ik vind het alleen jammer voor de mensen die adviezen hebben gegeven en mentale steun aan iemand die volgens mij nieteens een geweten heeft. Het verhaal van haar ouders die overleden zijn is daar een voorbeeld van.

	Re: TWEESTRIJD , forum-fan	18-7-2010, 21:29 uur
	Ik heb de hele geschiedenis zonder commentaar gevolgd, en nu achteraf blijf ik met een hele nare gedachte zitten...... Op dit forum worden veel meer zaken besproken/gedeeld, en met name 1 onderwerp is me bijzonder bijgebleven, namelijk het overlijden van een gewaardeerd forum-lid. Wat deze onderwerpen gemeen hebben is dat ze beiden emoties losmaken bij de lezers, en nu blijkt er 1 totale onzin te zijn. De scheidingslijn tussen werkelijkheid en fictie wordt wel heel erg dun zo............. A.u.b. nadenken voordat je een verhaal verzint!

	Re: TWEESTRIJD , FeliX	18-7-2010, 22:08 uur
	Het overlijden van 2 forumleden was helaas echt........ maar men kan elk identiteit aannemen op internet, sommigen durven meer achter de pc dan in real life....

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	18-7-2010, 21:43 uur
	Waarom denk je dat ik hier niet meer zo vaak kom? Er zitten mij teveel 'luchtkastelenbouwers tussen. (ik zal het woord 'leugenaars' maar even tussen aanhalingstekens zetten) Dus ben ik kennelijk te serieus voor dit forum.

	Re: TWEESTRIJD , Evelien	19-7-2010, 1:39 uur
	Ben benieuwd of deze Fleur of Anja nog wat van zich laat horen... Inderdaad als je jezelf bekent wilt maken met een boek is dit zeker niet de manier en ook niet om jezelf te testen. Wat ik tegen deze persoon wil zeggen is dat de mensen je 'dagboek' zijn gaan lezen omdat ze geinteresseerd waren in jou als persoon en dat het dan lekker weg las was mooi weggenomen. Maar denk niet dat als dit zogenaamde dagboek zo in de handel was gekomen ook maar een exemplaar verkocht zou zijn... Dus wat me niet overtuigd is haar motief om dit op deze manier te spelen. Bedoel ze heeft de boel zo slim opgezet het verhaal vanaf het begin goed opgebouwd en heeft dit forum gebruikt om mensen te lokken, maar dat ze dan niet gedacht heeft dat de mensen gaan lezen omdat ze geinteresseerd waren in Fleur en niet om haar schrijfkwaliteit. Durf te wedden dat als ik....(waarmee ik dus wil zeggen dat ik absoluut geen schrijfster ben) of iemand anders hetzelfde gedaan had er net zoveel mensen waren komen kijken Hier laat ze wat mij betreft in haar motief om dit zo te spelen wat steekjes vallen.....

	Re: TWEESTRIJD , Evelien	19-7-2010, 1:53 uur
	ah dan wil ik nog wat aanvullen.... Deze Anja begin een informatieve site over Veneto om mensen aan te trekken naar deze streek te komen en dan komen ze via een link op het zogeheten dagboek van fleur uit (en vice versa) en dan komt men er achter op het dagboek dat het allemaal niet echt is wat die zogenaamde Fleur geschreven heeft, wat voor een idee geef je de personen dan? Hoe kunnen deze mensen jou informatieve site over veneto nog serieus nemen? Mensen dit is toch raar? Dan ben je toch stom bezig.....

	Re: TWEESTRIJD , Lies	19-7-2010, 13:58 uur
	Ik geloof nog steeds niet dat hier een volwassen vrouw achter zit die spijt heeft van haar actie. Anders was ze hier wel met haar billen bloot gegaan zoals Moppie al schreef. Voor mij blijft het een meisje van hooguit een jaar of 16. Kan me niet voorstellen dat een volwassen vrouw met drie kinderen op deze manier schrijft en dan ook nog denkt dat je op deze manier kunt testen of je leuk kunt schrijven. Je lokt dan inderdaad alleen mensen zoals Evelien hierboven al schreef. Ze leven met je mee omdat ze met je doen hebben. Ze steken energie en tijd in je om je te helpen je leven weer op de rails te krijgen en het maakt dan helemaal niet uit of je mooi of heel belabberd schrijft. Het aantal bezoekers van het dagboek heeft dan ook helemaal niets te maken met wel of geen talent hebben. Jammer dat zoveel behulpzame mensen op dit forum op deze manier misbruikt zijn. Ik hoop niet dat deze mensen nu zo achterdochtig zijn geworden dat ze anderen, die het wel echt nodig hebben, geen hulp meer durven aan te bieden. Maar dat zal Fleur, Anja of hoe zij of hij ook mag heten een zorg zijn, die gaat rustig door met haar verzonnen verhaaltjes.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	26-7-2010, 15:14 uur
	Waar reageert Michèle in de ochtend van de 18e nu precies op? Tijdens mijn vakantie heb ik de ontmaskering van Fleur gemist, maar waarom vind ik daar niets over terug?

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	26-7-2010, 15:23 uur
	Hoi Beppe, Ik had iets gepost wat eregens halverwege het topic terecht is gekomen omdat ik daar op iets reageerde. Maar ik had te snel getypt, ik typte een handdoek in de ring geven ipv een handdoek in de ring gooien dus ik verbeterde mijzelf

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	26-7-2010, 15:26 uur
	Het staat halverwege omdat ik reageerde op een bericht van 'il recercatore' die het hele verhaal niet geloofde (en ik ook niet vandaar)

	Re: TWEESTRIJD , luisa IT	26-7-2010, 17:01 uur
	@ Beppe, delen van het onderwerp zijn weggehaald, en de reacties mbt fleur/anja etc... op fleurs dagboek zijn ook verdwenen en de uitleg van anja/fleur is ook weg, vandaar dat je de ontmaskering mist....

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	26-7-2010, 18:04 uur
	Maar waarom zijn er delen uit dit onderwerp verwijderd? Ik weet dat acties van de mod's niet open voor discussie zijn, maar vraag me wel af wat het nut is om een, verhelderend, gedeelte van dit onderwerp weg te halen.

	Re: TWEESTRIJD , Lies	26-7-2010, 18:23 uur
	De ontknoping staat bij O Dio en is niet verwijderd.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	26-7-2010, 19:42 uur
	Ik zie in O Dio eigenlijk niets van een ontknoping, hoor Lies...

	Re: TWEESTRIJD , uffa IT	26-7-2010, 19:52 uur
	het komt erop neer dat Fleur niet echt is maar een verzonnen verhaal van ene Anja, Anja wil schrijfster zijn en is gefrustreerd omdat het boek dat ze geschreven heeft niet uitgegeven is, op haar site Fleurs dagboek heeft ze dat ook uitgelegd, maar ook die uitleg is weer verdwenen, op het forum heeft ze nooit gereageerd of misschien wel onder een andere naam, who knows..... dat je een verhaal verzint is niet zo erg natuurlijk maar ga dan niet mailen met mensen als zijnde Fleur weet ook niet waarom reacties verwijderd zijn

	Re: TWEESTRIJD , lekkerbelangrijk	4-8-2010, 21:16 uur
	hallo, WEB MASTER waar zit de knop 'ongewenst / ongepast bericht op deze site? ik heb er een stuk of 100 gevonden.........

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	4-8-2010, 21:58 uur
	lekker belangrijk lekkerbelangrijk

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	26-7-2010, 20:27 uur
	Hoi Uffa, bedankt voor je reactie. Waar 'het op neer komt', was me wel duidelijk. Maar erg jammer (vreemd zelfs) dat de berichten terzake verwijderd zijn, zowel op dit forum als op de site van Anja. Als die nog terug zouden kunnen komen... volentieri..!

	Re: TWEESTRIJD , Susy	26-7-2010, 20:47 uur
	Ik weet niet zo zeker of er ooit een complete uitleg op het forum heeft gestaan. Er werd op een gegeven moment verwezen naar de site van fleurige Anja en daarop stond het hele verhaal. Tenminste, zo heb ik het gelezen.

	Re: TWEESTRIJD , FeliX	26-7-2010, 22:26 uur
	Er zijn geen reactie's verwijderd in deze topic, het' 'verhaal'' verspreidde zich over een paar topic's en op het dagboek van ''Fleur''.....

	Re: TWEESTRIJD , Mo IT	27-7-2010, 8:22 uur
	Iemand die zijn harteziel op het internet tentoon spreidt??? En dan ook nog antwoorden geeft alsof het allemaal werkelijk nut heeft en een goede hulp vindt bij jullie??? Dan ben je of niet helemaal lekker bij je hoofd of je hebt zoals in dit geval de boel geflest. Ik las deze topic al lang niet meer want werd er bijna misselijk van. Maar lees nu net wat het werkelijk was en ben blij te constateren dat mijn gevoel toch weer juist was. Lullig voor diegene die erin gestonken zijn maar ik denk wel dat jullie allemaal hele vriendelijke en echte goeie mensen zijn met niets anders dan de beste bedoelingen. Wat ik me nu afvraag ; Is jullie vertrouwen nu geschaadt? En zal je in de toekomst voorzichtiger omgaan met het geven van je adviezen. Ik hoop natuurlijk van niet.

	Re: TWEESTRIJD , uffa IT	27-7-2010, 16:28 uur
	er zijn wel reacties verwijderd.....

	Re: TWEESTRIJD , Beppe (TV)	27-7-2010, 18:28 uur
	Als je tegen iets of iemand eerlijk bent, dan is het wel tegen je dagboek. De Fleur-constructie heeft daarom iets heel tegenstrijdigs en m.i. kan Anja er ook beter mee stoppen. Mensen die het dagboek van Fleur lezen, kunnen nog steeds denken dat alles echt is. Dat is bedriegelijk en doet de waarheid geweld aan. Ik woon zelf vlakbij Conegliano en zie dat mensen om me heen al heel lang wanhopig op zoek zijn naar werk, concorsi doen etc. En dan zou Fleur bijkans de banen voor het oprapen hebben, orders binnenslepen voor haar bedrijf in NL... Ik ervaar dat als een soort geschiedvervalsing omdat de werkelijkheid harder is. Vroeg me af of degenen die geen werk konden vinden écht hun best wel deden, als het kennelijk allemaal zo gemakkelijk zou gaan...

	Re: TWEESTRIJD , n.v.t.	27-7-2010, 22:59 uur
	Fleur heeft helemaal nog geen baan of zo en Als ze die krijgt is het d.m.v. een kruiwagen zoals dat bijna overal werkt in n.italy, dat zou je moeten weten Beppe uit de buurt van Conelgliano! Waar ze nu zit is ook via via. er zijn zoveel mensen die via via aan de bak komen. Het vehaal zou heel goed kunnen kloppen allemaal.

	Re: TWEESTRIJD , Livia IT	27-7-2010, 23:24 uur
	@n.v.t. : Anja heeft onlangs (ongeveer een week geleden) toegegeven op haar dagboek dat ze Fleur is en dat ze het allemaal verzonnen heeft. Dat stukje heeft ze er vervolgens weer afgehaald en ze schrijft/leeft nu weer lekker verder als Fleur in haar eigen bouquetreeksromannetje!

	Re: TWEESTRIJD , n.v.t.	27-7-2010, 23:43 uur
	Ik lees mee vanaf het begin en weet dat wel, maar ze schreef ook dat grote stukken biografisch zijn en dat ze onder een soort schuilnaam schrijft dus weet jij veel wat precies waar is en wat er omheen gebouwd is?

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 5:45 uur
	Nou, mijn beste “n.v.t.”, dáár word ik nou pas écht sarcastisch van! Natúúrlijk bevat het verhaal autobiografische elementen, en wel twee zelfs: de Nederlandse nationaliteit en het feit dat Deze Persoon (Anja? Fleur? Giuseppe IT? Nicole? De Linda uit de reacties? Stefania? n.v.t. ?) geruime tijd in Italië woont! Hoe autobiografisch wil je het hebben? Autobiografischer kán bijna niet, zou ik zeggen! En dat maakt meteen ALLES goed: het feit dat er onder een valse vlag gevaren wordt, dat mensen die vanuit de goedheid van hun hart landgenoten die het moeilijk hebben, willen helpen, worden `misbruikt`… dat gespeeld wordt mét en ingespeeld wordt óp de gevoelens van mensen, dat de hele charade gevoed wordt door zogenaamde topics over spreuken en krantenartikelen te openen, dat mensen privé kunnen mailen, dus nóg meer om in het `boek` te kunnen verwerken, dat, als een topic even wat minder loopt, of de reacties op de site toch wel de verkeerde kant op dreigen te gaan, er onder een andere naam olie op het vuur gegooid wordt of de discussie weer in de gewenste richting gestuurd, dat op een Italiaans reisforum `vriendin Eline` een aankondiging zet van reis en dagboek, maar daar werd er, helaas voor de `schrijfster`, niet op gereageerd… dat, om ideeën op te doen voor eventueel werk voor Fleur, een topic geopend wordt over mogelijke kansen op de Italiaanse arbeidsmarkt… dat er onder weer een andere naam een topic geopend wordt over de bruiloft met een dure Italiaanse vriend, waardoor er niet hoeft te worden gewerkt maar er wel een bruiloft gevierd gaat worden met wel 150 couverts waar maar over uitgeweid blijft worden……. alles om maar ideeën voor het `Harmonyromannetje` op te doen….. Moet ik nog verder gaan of heb ik nog proefballonnetjes over het hoofd gezien? Maar gelukkig, we hebben de `autobiografische elementen` nog, die álles goed maken!

	Re: TWEESTRIJD , Linda	28-7-2010, 12:45 uur
	Ik ben ook een Linda, maar heb dit topic gelukkig alleen gevolgt en niet gereageerd. Ik ben meer geintereseerd in gezouten boter en het uitleggen wat krootjes zijn (maar dat is een ander topic....)

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 13:12 uur
	Dat weet ik Linda!! Jou bedoelde ik ook niet!

	Re: TWEESTRIJD , n.v.t.	28-7-2010, 7:58 uur
	Niet goed uitgeslapen? waar maak je je druk over en wat een frustraties en overdreven gedoe vindt ik dit ook omdat heel de lijst die je schrijft geen zode aan de dijk zet en geen indruk maakt temeer omdat 'n.v.t.' gewoon ikzelf ben en niet wie jij denkt te suggereren, zielig zeg, ik houd het voor gezien hier omdat het niet hard op schiet, waar hebben we het over! Moeten we ons nou zo enorm druk maken over een dagboek en over de persoon/personen erachter? Hi hi, Laat me niet lachen.

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	28-7-2010, 8:19 uur
	Fijn, zo kan ie wel weer, nvt. Waar 'wij' ons druk over maken, dat maken 'wij' zelf wel uit. Dat 'fleur' een bedriegster is die misbruik van dit forum heeft gemaakt is wel duidelijk. Waarom zoveel begrip daarvoor??

	Re: TWEESTRIJD , Corrie (NL)	28-7-2010, 8:31 uur
	Het vervelende vind ik wel dat Fleur/Anja/en wie-nog-meer met haar oneerlijkheid hier een (zoals de titel al pakkend aangeeft) een 'tweestrijd' zaait op het forum. Dat is het toch niet waard? Het beste is negeren en dan is het het snelste over. Laten we lekker verder gaan met het forum zoals het bedoeld is en misschien dat de moderators de trollen er uit kunnen filteren.

	Re: TWEESTRIJD , n.v.t.	28-7-2010, 8:42 uur
	@Angenieta, je hebt gelijk dat ze dit forum heeft misbruikt dat is duidelijk, maar waar zie je mijn begrip precies zittten? Alleen omdat mijn mening niet helemaal aansluit op die van jou moet je gaan ruzieen? Daar heb ik geen zin in en wil er eigenlijk helemaal over ophouden, zoek het uit mensen. @Gandria, jij gaat te ver om twee keer te doen suggereren dat ik iemand anders ben! Je bent nu ook een bedriegster en een oproerkraaier, waar baseer je je op? Adio vroege vogel.

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 8:54 uur
	N.v.t. Ik baseer mijn mening op het feit dat je praktisch hetzelfde taalgebruik hebt, en dat je niet inhoudelijk op mijn argumenten ingaat. Maar ik ben er niet voor om hier een 'catfight' op het forum te beginnen, verre van dat! Dat houdt echter niet in dat ik alles wat voorbijkomt maar slik voor zoete koek....... Goed, laten we zeggen dat je heel misschien niet die bedriegster bent, maar dan waarschijnlijk wel iemand uit de onmiddellijke nabijheid. Fleur/ Anja enz. enz enz. zit zich waarschijnlijk in een hoekje rot te lachen om al die goedgelovige forummers.

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 8:22 uur
	Voor jouw informatie: ik ben een prima uitgeslapen 'vroege vogel'..... Goed wakker dus! Niente frustraties, alleen constateringen, en als je daar niet tegen kunt: non arrivederci Fleur, Anja, n.v.t. of hoe je je verder ook mag noemen, want in die overtuiging heb je me zojuist weer gesterkt met je reactie........

	Re: TWEESTRIJD , Ria L	28-7-2010, 9:12 uur
	De discussie die hier nu ontstaat zou Fleur/Anja best eens kunnen zien als een mooie voedingsbodem voor `haar boek`, willen jullie dat? Dan moet je doorgaan zoniet stoppen met dit item.

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 9:22 uur
	Daarom heb ik me ook, afgezien van de washandjes van het Kruidvat, (die ook braaf vermeld werden in het dagboek :) ) ook altijd verre gehouden van het geven van tips of wezenlijke informatie. Kon me vanochtend alleen even niet meer inhouden..... :) Misschien krijgen we trouwens wel een bedankje vóór in het boek, als dat ooit uitgegeven wordt: Met dank aan: Gandria voor de tip om wegwerpwashandjes bij het Kruidvat te kopen Muisschie voor haar tip om drie maanden onbetaald verlof op te nemen enz enz enz :)))

	Re: TWEESTRIJD , muisschie	28-7-2010, 11:28 uur
	@ gandria Nog bedankt dat je even mijn (overigens goede) tip hebt aangehaald! @others Ik zit me ook mateloos te irriteren na de ontknoping van dat Fleur gedoe. Zoals eerder gezegd, ik ga altijd uit van het goede van de mens en blijkbaar wordt daar hier op een hele misselijke manier misbruik van gemaakt. Ik vind het daarom ook zeer spijtig omdat de oud-gedienden op dit forum (reken ik mezelf ook maar even toe) elkaar juist een warm hart toedragen en elkaar in goede en slechte tijden al dan niet via het forum (maar ook via kaartjes, bloemetjes voor zieken etc) proberen te helpen/steunen. Als hier dan iemand, doelbewust, misbruik van maakt, niet alleen door dat ene topic maar ook, zoals Gandira vermeldt, ook nog andere topis, dan is dat uitermate teleurstellend en slecht voor het vertrouwen tussen de wel goedwillende forumgebruikers. Daarnaast vind ik het nog kwalijker dat deze 'dame' ook nog eens via de email mensen op het verkeerde been zet, haar leugenachtige gedragingen voortzet, zonder daar achteraf (want dat was wel het minste wat ze kon doen!) haar excuses aan de mensen via de mail voor aan te bieden. Voor mij is deze 'dame' het laagste van het laagste maar ik hoop dat de mensen die het wel goed bedoelen, zich hierdoor niet laten verjagen!

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	28-7-2010, 11:49 uur
	Oppassen 'Nico van Tegelen' Je hoort niet bij de vaste kern (kliek) en dan kan je niet zo maar alles zeggen. Dus zo kan die wel weer. De vaste kern is aardig in de zeik gezet en dat zint ze niet. Meid dit, Meid dat, laat je niet kisten, en gewoon doen meis al dat zoete gezeik meer en nu voelen ze zich in de maling genomen. Geweldig. Ze moeten zich nu even af reageren en ben je meteen een trol. Meestal gaan ze met z'n allen tekeer tegen 1 en nu heeft 1 persoon vele anderen een klote gevoel gegeven.

	Re: TWEESTRIJD , bleah IT	28-7-2010, 12:12 uur
	@muisschie: ben het met je eens @ Beppe (TV): juist, werk vind je niet 1,2,3, ook ik zie dat er Italianen zijn die niks vinden of shitcontracten krijgen, ook in het zogenaamde 'welvarende' veneto en ach wellicht schrijft ze over het leven dat ze had willen hebben.....

	Re: TWEESTRIJD , Norbert	28-7-2010, 12:18 uur
	Corjo, ze 'voelen' zich niet in de maling genomen, ze ZIJN in de mailing genomen, ik incluis. En ze IS een trol. Wat mij betreft mag dit topic in de prullenbak, veel teveel eer voor zo'n low life.

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	28-7-2010, 12:33 uur
	Inderdaad Mod, ik zou het hele topic maar weggooien. Als er iemand komt die de genoemde tips echt nodig heeft, kunnen we ze best herhalen.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	28-7-2010, 19:14 uur
	Corjo, waarom kom je eigenlijk nog op dit forum? Als je zo over de 'harde kern' denkt, dan kun je toch beter ergens anders je heil zoeken?

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	28-7-2010, 19:34 uur
	Ik denk niet zo over, maar het is zo. Jammer dat je het zelf niet ziet. En ik kom en ga waar ik wil. Harde kern of niet. Jij zegt je zegje en af en toe ik ook. Van waarde of niet. Met spelfouten of niet. Gezeik of geen gezeik. We zijn allebei vrij. Toch?

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	28-7-2010, 20:20 uur
	Herstel. Vaste harde kern. Nu mag je me ook officieel een trol noemen.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	28-7-2010, 20:42 uur
	Waar gaat dit nou weer over? Ik denk eerlijk gezegd ook niet echt (meer) bij de vaste harde kern te horen en toch zie ik het anders dan jij. Ik vond het hele geblabla van en rond Fleuranja meestal ook gezemel en voelde me niet geroepen te reageren. En ja, iedereen is vrij, maar als jij zegt dat op dit forum je mening niet wordt gewaardeerd als je niet bij de kliek hoort (of tenminste iets van die strekking), dan vraag ik me OPRECHT af waarom je hier komt en je het jezelf onaangenaam maakt. Tutto qui.

	Re: TWEESTRIJD , Moppie	28-7-2010, 12:20 uur
	Als jullie dit topic blijven voeden is er in ieder geval 1 persoon die dat bereikt wat hij/zij juist wil. Jullie frustraties geeft deze persoon juist een kick. Ik zou zeggen, stop ermee en laat de persoon links liggen. Ik vind dit wat jullie doen ook niet echt slim.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe (TV)	28-7-2010, 13:13 uur
	Dit topic 'weggooien' zou ik een slechte zaak vinden. Het verleden en de waarheid zijn nu eenmaal niet weg te poetsen en in de toekomst, bij andere controversiële topics, zal ongetwijfeld nog eens naar ons aller Fleur ;-) worden verwezen. Het is dan erg vervelend voor nieuwkomers of anderszins 'onwetenden' als het archief hen dan in de steek laat. Bovendien zie ik ook niet zo direct het probleem van het voortzetten van deze discussie. Denk ook niet dat Anja van Biene in haar damesmodezaak in Conegliano nu zit te gniffelen of een kick krijgt... Ik zal het haar eens gaan vragen, vroeg of laat. Dus Anja, als er een Punto voor komt rijden op de Corte delle Rose, dan hoop ik dat de koffie klaar staat! Ik verheug me er al op, want zoals Fleur op 20 april schreef: ze is een toffe vrouw, met een heel groot hart. Heel veel meegemaakt en daardoor een groot en warm persoon geworden...

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	28-7-2010, 13:19 uur
	Even voor alle duidelijkheid, Corjo: ik voel me en ben niet in de zeik genomen, zoals jij het zo vriendelijk uitdrukt. Ik heb, net als Moppie, van het begin af aan mijn reserves gehad, en ben dus in het dagboek gaan lezen om het tegendeel bewezen te krijgen, maar dat is dus niet gelukt: teveel onwaar- en onduidelijkheden. Ik heb ervoor gekozen om die reserves niet op het forum te zetten, de reacties aan de opmnerkingen van Moppie indachtig.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	28-7-2010, 13:34 uur
	Ik ben ook zo'n goedgelovige forummer...ik geloofde het...ik had wel eens mijn twijfels, het verhaal was TE mooi,maar ik ging ook lekker haar dagboek lezen, mailen, goede tips geven etc. Jammer dat het niet waar is. Op zich vind ik het niet zo'n probleem, ik ben erin getrapt, ja dat is waar. Ze had misschien geen emails moeten versturen in de naam van Fleur..maar voor de rest, ach ze wil een verhaal schrijven en dat probeert ze via dit medium. Of mijn vertrouwen geschaad is ? Nee..ik ga gewoon door met mijn goedbedoelde tips. Vorige week nog gids gespeelt voor een medeforummer die bij mij in de regio op vakantie was. Ik wil graag het goede van de mens geloven...en er zijn ook veel goede mensen gelukkig. Een vrolijk gezicht zien, een bedank-smsje ( en een aantal zakken drop !! :-))) )...ja daar doe ik het voor. ps Beppe (TV) ...ik zou maar niet op bezoek gaan, volgens mij heeft Anja daar de zaak niet meer.

	Re: TWEESTRIJD , Evelien	28-7-2010, 20:14 uur
	Hoi Janine Waarom denk je dat ze die zaak niet meer heeft? Groetjes

	Re: TWEESTRIJD , Jay SP IT	28-7-2010, 20:30 uur
	Wie valt er in godsnaam onder de 'harde' kern hier?

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	28-7-2010, 23:03 uur
	Slibowi?;-)

	Re: TWEESTRIJD , Ayla	28-7-2010, 21:08 uur
	Lieve allemaal. Het It. forum heeft veel mensen die altijd proberen daar een advies te geven waar ze kunnen. Een ieder vanuit zijn/haar perspectief. We zijn allemaal mensen en niets menselijks is ons vreemd. Laten we elkaar niet gaan beoordelen of veroordelen op ons advies die we dachten die een medemens nodig had.

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	28-7-2010, 21:30 uur
	Amen! Over en uit nu, moet wel gezellig (fasella zoals mn Italiaanse hubby het zegt hahaha)blijven hier en al dit gezever is die AnjaFleur echt niet waard! Please...laten we dit topic nu laten voor wat het is. We weten inmiddels van de meesten wel hoe ze erover denken, de meesten hebben de kans gehad te reageren op dit topic en op elkaar dus ik stel voor 'Basta!' Als jullie een gezellig nieuwtje willen heb ik er nog wel 1 ;) dan gaan we het 'fasella' daar over hebben. Groetjes uit Sommacampagna

	Re: TWEESTRIJD , Evelien	28-7-2010, 21:34 uur
	Spara michelè it! ;-) Vertel wat is dat nieuwtje? Hi hi

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	28-7-2010, 21:52 uur
	Ik zit ook in tweevoud achter de pc, maar net een ander gevalletje dan Fleur/Anja. Michèle/Fagiolino. Hoera hoera!

	Re: TWEESTRIJD , Muisschie	28-7-2010, 23:01 uur
	Gefeliciteerd! Je 'moet' daar wel even je eigen topic voor starten! Anders blijven we in deze hangen!

	Re: TWEESTRIJD , stella	28-7-2010, 23:16 uur
	hey dat is nou eens een leuke meervoudige persoonlijkheidsstoornis ;-) hoelang heb je er al 'last' van? gefeliciteerd!

	Re: TWEESTRIJD , Ayla	28-7-2010, 21:49 uur
	Dat bedoelde ik dus ook Michèle . Klaar over en uit. Ben alleen verbaal veel beter dan op papier. Maar vertel!!!! Wat leuks zijn we allemaal dol op toch?

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	29-7-2010, 8:46 uur
	Michèle, proficiat!!!!! Laat je ons weten hoe het allemaal verloopt? Over namen hoef je je gelukkig niet meer druk te maken: daar staan topics over volgeschreven :)))

	Re: TWEESTRIJD , Julia	4-8-2010, 22:19 uur
	Haha wat een grap allemaal! Echt met verbazing zit ik deze topic te lezen.Maar kan er geen wijs uit worden:) Hoeft ook niet, zover ben ik inmiddels wel. FF op vakantie geweest......

	Re: TWEESTRIJD , Robin	4-8-2010, 22:24 uur
	ppppppppppppppppppppppppppppppppffffffffffffffffffffffffffff fff en die fleur maar lachen.Ben het helemaal eens met michelle!

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	4-8-2010, 22:24 uur
	O ja? Waar naartoe als ik vragen mag? We hebben net een Julia gehad hier. Zou wel toevallig zijn.

	Re: TWEESTRIJD , Julia	4-8-2010, 22:30 uur
	Haha ik was in Umbrië! Heerlijk 31/2 week geniksnut..... Moest helaas sneller terug dan gepland ivm begrafenis. Had er nog wel een weekje over willen doen om terug te rijden.

	Re: TWEESTRIJD , Corjo	4-8-2010, 22:33 uur
	Zou heel toevallig zijn geweest maar je bent niet dezelfde Julia. We leuk dat je een goede vakantie hebt gehad. Alleen zoals altijd veel te kort. Jammer is dat.

	Re: TWEESTRIJD , il	5-8-2010, 10:22 uur
	Eigenlijk is dit een kostelijk verhaal, respect! Het geeft duidelijk de kracht van dit forum weer, veel mensen met goede bedoelingen die met raad en waar mogelijk daad terzijde stonden.

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	5-8-2010, 11:23 uur
	Wat ik met termen als kostelijk en respect aan moet in dit geval, weet ik niet. Maar het verhaal geeft ook duidelijk de zwakte van fora weer. Verder heb je ongetwijfeld gelijk.

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	5-8-2010, 11:24 uur
	Zo, zullen we dit onderwerp nu weer weglaten zakken, zoals er onlangs voorgesteld was?

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	13-8-2010, 9:10 uur
	Nu was dit topic toch wel erg ver weggezakt... :-) De schrijfster van het romannetje laat nietsvermoedende lezers nog steeds in de waan dat 'het dagboek' op waarheid berust, getuige haar reactie op een posting: 07/08/2010 11.02.06 tip: ik zou zeggen, gewoon lekker laten pakken door die Max.lekkere beurt kan nooit kwaad en zal zeker goed zijn voor het verhaal. misschien dat je dan wel een uitgever vindt. ------------------------------------------------------------ -------------------- 08/08/2010 7.22.53 Fleur/Pseudoniem: Het is een dagboek online. Wie helpt deze vrouw van haar geestesziekte af?

	Re: TWEESTRIJD , Michèle it	13-8-2010, 9:27 uur
	Alle reacties in het dagboek dat het hele verhaal nep zou zijn zijn ook ineens foetsie. Vabbè...ze spoort niet, sterker nog is compleet ontspoord en krijgt haar leven ook niet meer op de rails. Helaas zijn er ook dit soort wezens op de aardkloot getrapt, houdt het een beetje spannend haha.

	Re: TWEESTRIJD , Fleur/pseudoniem	13-8-2010, 11:51 uur
	Het is grappig te zien dat jullie helemaal niet in staat zijn deze topic verder te laten zakken en dat Beppe een van mijn trouwe lezers blijkt te zijn. Ik herhaal dat het dagboek voor het grootste deel bestaat uit autobiografische stukken die meestal echt op de dag zelf plaats vinden. Zijn jullie nou zo nieuwsgierig om te weten wat precies wel en wat niet autobiografisch is? Is dat nou zo enorm belangrijk voor jullie? Zijn dit jullie enige levensproblemen? Het is geen geweldig eigenschap om iemand te vooroordelen zonder de persoon echt te kennen, iets wat ik zelf gelukkig nooit doe. Jullie kennen me niet en als dat zo zou zijn, zouden jullie niet zo respectloos oordelen over mij. Probeer me maar eens na te doen, dan hebben we het er nog eens over! Succes gewenst en alsnog veel plezier met het lezen van het Dagboek van Fleur, wat gratis toegankelijk blijft voor alle liefhebbers, boos of niet boos.

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	13-8-2010, 12:01 uur
	Ik denk niet dat jij het over respectloos kunt hebben. Daarvoor heb je zelf te weinig respect voor anderen.

	Re: TWEESTRIJD , bòeauya IT	13-8-2010, 12:19 uur
	eens met Angenieta @Fleur, whoever....: respect? ben je de privemails vergeten die je aan mensen stuurde als zijnde fleur......

	Re: TWEESTRIJD , Norbert	13-8-2010, 12:46 uur
	Schreef ze nou respectloos? Echt? Dit soort types zijn het gif van het internet.

	Re: TWEESTRIJD , Corrie (NL)	13-8-2010, 12:22 uur
	Je begrijpt het echt niet huh .... Fleur of wie dan ook ?

	Re: TWEESTRIJD , ff	13-8-2010, 16:29 uur
	de opmerking 'Jullie kennen me niet en als dat zo zou zijn, zouden jullie niet zo respectloos oordelen over mij. ' van Fleur/wie het ook dan mag zijn, vind ik niet echt helemaal op zn plaatst. Kun je nu wel zo dramatisch gaan roepen, maar uiteindelijk ben je zelf degene geweest die zich niet wilde laten leren kennen door je als een ander voor te gaan doen. En wacht even hoor..autobiografische stukken die meestal echt op de dag zelf plaatsvinden...Fleur moest toch een vrouw voorstellen van in de 30, terwijl Anja een vrouw is met al twee volwassen kinderen, getrouwd etc.? ik ben even de draad kwijt...misschien autobiografisch dat ze een affaire is begonnen met de beste vriend van haar man? Maar goed dat het dagboek gratis blijft want als je er voor zou moeten gaan betalen....

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	13-8-2010, 12:20 uur
	Hoi namaak-Fleur, Hoewel ik het dedain in je reactie toch wel een beetje (heel erg) misplaatst vind, kloppen je eerste twee stellingen wel. Ik ben een trouwe lezer. 80 % van je tekst vind ik om te braken (figuurlijk dan), maar voor die 20 % ben ik wel bereid om elke ochtend een paar minunten vrij te maken. Ondanks het feit dat je m.i. het dagboek niet als dagboek, dus als waarheid, zou moeten verkopen, moet je je pennevruchten of liever hersenspinsels gewoon dagelijks blijven uploaden. Iedereen heeft immers de mogelijkheid om te bepalen of ie het wel of niet leest. En dat geldt evenzeer voor dit topic... Laten wegzakken? Ik zou niet weten waarom!

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	13-8-2010, 12:31 uur
	Laat ik dan aan jou vragen, beppe, waarom dit onderwerp hoog zou moeten blijven?

	Re: TWEESTRIJD , Beppe	13-8-2010, 12:34 uur
	Iets wat niet zwart hoeft te zijn, is niet per definitie wit hè, Angenieta (SI). Ik zeg niet dat het hoog moet blijven, maar van mij hoeft het niet persé in de spelonken weg te zakken. Bovendien spreekt het onderwerp (in de ruimste zin van het woord inmiddels) velen aan. Zelfs jij leest het nog steeds!

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	13-8-2010, 12:37 uur
	Ik lees alles ;)

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	13-8-2010, 17:47 uur
	Behalve het betreffende 'dagboek' trouwens.

	Re: TWEESTRIJD , J@nine uit Friuli	13-8-2010, 16:31 uur
	Weer terug van vakantie en zojuist toch weer even bijgelezen in het 'dagboek van Fleur ' Heerlijk..hahaha..van de aardbeiencreme-taart, koekjes en kinderoppas na een spannende aankomende affaire met Max...de beste vriend van haar grote liefde. Geweldig toch ? :D Waarom lezen we het ? Volgens mij omdat ze schrijft over het leven wat ons ook had kunnen gebeuren..of wat ons zelfs eens is overkomen. We lezen..omdat we toch wel nieuwsgierig zijn hoe het gaat aflopen. Gaat Fleur toch met die brutale Max naar bed ? Accepteert Marco het dan nog ? Kijk een simpel verhaaltje dat ze van Marco houdt en gaat trouwen en kindjes gaat krijgen trekt natuurlijk geen lezers..ze moet er wel de spanning in houden. En of het nou autobiografisch is of niet..ach wat maakt mij dat nou uit. Ik hoef ook niet te weten of haar echte man de Marco is..en of er ook een Max in haar leven rondstruint....het is een verhaal en het leest wel lekker weg. Tuurlijk zitten er taalfouten in..maar wie schrijft er hier nou foutloos ? Een echte uitgever haalt dat soort fouten er echt wel uit, mocht het ooit gepubliceerd worden.

	Re: TWEESTRIJD , Leentje	13-8-2010, 18:36 uur
	Ik heb het dagboek uit nieuwsgierigheid vanaf het begin gelezen, maar ik moet zeggen dat het echt al een tijdje bergafwaarts gaat...en nu ronduit slechte lectuur is. Het lijkt meer op een dagboek van een tiener. Ik krijg af en toe gewoon plaatsvervangende schaamte zo slecht vind ik het (en ik denk dat dat eigenlijk de reden is dat ik terug blijf kijken, is het vandaag meer soeps?). Marco die zo ontzettend sexy is en een ongelofelijke lover(ja dat weten we nu wel), en dat zijn beste vriend haar volop zoent terwijl haar vriend in de auto ernaast zit (en het waarschijnlijk nog goed zou keuren ook).. dat je dat verzonnen krijgt. Ik vind het allemaal erg cheesy en niet bepaald spannend.

	Re: TWEESTRIJD , Meelezer	13-8-2010, 19:15 uur
	@Leentje, ik proef wat jaloersheid, heb ik het mis? ben het meer eens met J@nine.

	Re: TWEESTRIJD , Leentje	13-8-2010, 19:48 uur
	jaloersheid op wat dan?

	Re: TWEESTRIJD , KROKETJE	13-8-2010, 17:03 uur
	J@NINE, HELEMAAL EENS!!

	Re: TWEESTRIJD , Tanja	13-8-2010, 19:28 uur
	Het is gewoon een waardeloos verhaal, zo slecht. Teksten vol met spelfouten, geen verhaallijn. Het is niet eens waardig om het een roman te noemen. Best lef hebben als je dit als persoon op het net publiceert. Maar goed: iedereen die er plezier aan heeft, lees lekker verder....Ik ben afgehaakt toen werd ontdekt dat het om een ghostwriter ging.

	Re: TWEESTRIJD , bòeauya IT	13-8-2010, 23:45 uur
	schrijven onder pseudoniem prima, maar het nederlands van deze namaak Fleur is echt te slecht, mijn tenen gaan er krom van staan, ook een uitgever pikt dit niet, sorry hoor maar als je al de fout ingaat met de -d's en -t's, dat leren we op de lagere school.... Fleurs dagboek is niet eens de tegenwoordig zo populaire chicklit maar meer de goedkope bouquetreeks, waarschijnlijk heeft namaak Fleur nooit echte boeken gelezen

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	14-8-2010, 10:40 uur
	Nee, in boeketreeks boeken is de 'heldin' een onschuldige dame. Dat kon nog toen 'fleur' alleen maar bedrogen was door haar bijna man. Maar nu staat ze blijkbaar zelf op het punt haar kersverse vriend-en-man-voor-het-leven de corna aan te doen. Mwah.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	14-8-2010, 10:48 uur
	Ik heb alleen in het begin een paar uit nieuwsgierigheid op haar site gekeken, maar echt alleen omdat ik dacht dat het om een dagboek ging. Ik was al snel niet meer geinteresseerd omdat ik het een beetje te dweperig en te kinderachtig vond allemaal. Met alle respect, maar als Anja denkt dat een 32-jarige (zoals ook ondergetekende) zo naief en bleu in het leven staat, dan heeft ze vast geen goed geheugen. Ook de vragen die soms voorbij kwamen in dit topic pasten meer bij een 16- dan bij een 32-jarige. Maar aan de andere kant, je hebt kinderachtige mensen, dus ik had niet direct verwacht dat het allemaal fake was (hooguit een beetje aangedikt). Het zou niet eerlijk zijn als ik nu zou zeggen: 'Ik had het altijd al door' , want dat is niet waar. Nu ik weet dat het niet echt is, is mijn interesse in de belevenissen van Fleur helemaal tot het nulpunt gedaald. En inderdaad, spelfouten zijn minder erg als er geen pretenties aan vastzitten. Ik ken genoeg mensen die niet foutloos schrijven, maar die wel heel slim of leuk zijn. Als 1 van die mensen een blog bijhoudt met een paar spelfouten, so be it. Maar als je de moed hebt om jezelf schrijfster te noemen, moet je toch wel wat meer in de Nederlandse taal verdiepen. En wat mij betreft (in dit geval) ook in de belevingswereld van een 'echte' 32-jarige. PS Heeft die Fleur echt in die paar maanden haar 'grote liefde' gevonden en bedriegt ze hem nu al? Las ik even tussen neus en lippen door hierboven.. Dat is ook een lekker geloofwaardige verhaallijn. Lijkt GTST wel.

	Re: TWEESTRIJD , G.P.	15-8-2010, 0:09 uur
	Al een half jaar aan een stuk heeft ze (wie dan ook) nooit verzuimd een dagverslag toe te voegen aan haar blog! Ik lees het graag en vind het een vermaak van jewelste! Ga gewoon door met schrijven zou ik zeggen en laat je niet kisten door enkele die doorzeuren en misschien toch gewoon gretig meelezen. De Saluti, G.P.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	15-8-2010, 0:42 uur
	Waarom ga je er nou zomaar vanuit dat degenen die 'doorzeuren' toch stiekem meelezen? Dat jij het vermakelijk vindt, is je goed recht, maar als ik zeg dat ik het niet interessant vindt, dan is dat zo. En dan lees ik dus ook niet mee op die site van Fleuranja. Als iets niet echt is, maar wel in dagboekvorm wordt geschreven, dan moet het wel zo sterk, grappig en/of geloofwaardig zijn, wil het blijven boeien. Maar dat is dus mijn mening. De mensen die willen blijven doorlezen, moeten dat vooral doen, maar niet flauw gaan zeggen dat degenen die kritiek leveren er stiekem toch van smullen (en waarschijnlijk gewoon jaloers zijn, nog zo'n dooddoener).

	Re: TWEESTRIJD , Susy	15-8-2010, 0:43 uur
	Djiezus, het is al laat.. ik VIND dus.. zonder t. Men mocht eens denken dat ik dat niet weet ;-)

	Re: TWEESTRIJD , Anoniem	15-8-2010, 8:52 uur
	Ik was dus ook iemand die fanatiek mails met haar schreef. Ik vroeg me af hoe ze iedere dag de tijd kon vinden om te schrijven en het op te loaden. Ze gaf als antwoord, dat ze schrijft met een kookwekkertje naast zich! Die wordt op 40 minuten gezet en klaar ermee. Samen met het op loaden is ze dan een uur kwijt. Daarom sluipen er vaak schrijf of taalfouten in. Ten eerste omdat ze al 20 jaar in Italie woont en ten tweede omdat het steeds in een erg korte tijd wordt geschreven zonder te worden nagelezen. En Susy, zie nou zelf, hoe snel je een fout kan maken... Nu wacht ik nog op een mail met een antwoord op de vraag wat ze eigenlijk hiermee allemaal wil gaan bereiken. Dat is iets wat ik echt graag zou willen weten. Verder ben ik toch trouwe fan gebleven omdat het echt wel leuke verhalen zijn. Vaak krijg ik het gevoel zelf even in Italie te zijn.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	15-8-2010, 11:05 uur
	Sorry dat ik doordram, maar als dit bedoeld is als serieuze lectuur, dan moet t dus wèl worden nagelezen. Eén tiepvautje is één ding, 'n tekst doorspekt van taal-en spelfouten is hoogstirritant. Als je niet eens de tijd neemt om 't door te lezen, neem je je lezers blijkbaar ook niet erg serieus. Kom op zeg, ze wil hiermee 'doorbreken' als schrijfster!

	Re: TWEESTRIJD , Anoniem	15-8-2010, 11:33 uur
	Dit zijn jouw woorden, Susy: 'ze wil hiermee 'doorbreken' als schrijfster!' waar baseer jij dat dan op? Ik heb iets heel anders begrepen van haar. Ze zal dat zelf nog wel eens graag uitleggen denk ik. Waarom maken jullie er zelf allemaal van die indianenverhalen omheen?

	Re: TWEESTRIJD , ff	15-8-2010, 14:22 uur
	Dat ze wil doorbreken als schrijfster heeft ze echt zelf geschreven op de site...alleen is dat stuk later weer weggehaald. het is dus geen 'indianenverhaal' maar iets wat ze zelf heeft toegegeven.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	15-8-2010, 14:26 uur
	Thanks FF! Dan heb ik het dus toch goed onthouden.

	Re: TWEESTRIJD , Susy	15-8-2010, 14:24 uur
	Indianenverhalen? Het was toch de bedoeling dat er iets werd uitgegeven? Dat heb ik toch echt ergens gelezen. In mijn beleving wil iemand die schrijft voor een publiek en het heeft over een boek uitgeven, succesvol worden als schrijfster. Dat bedoel ik met doorbreken. En als ze al is doorgebroken is als schrijfster, vind ik dat knap. Ik dacht namelijk dat je daarvoor moest kunnen schrijven. Maar nu houd ik er echt over op. Zo belangrijk vind ik het allemaal nou ook weer niet.

	Re: TWEESTRIJD , Elisa	15-8-2010, 15:26 uur
	Beste Fleur, Ik las net je bericht en was onder de indruk! Ik zit in soort gelijke situatie ben ook in de derig woon bij mijn moeder, en ik herken vele vergelijkende punten die je benoemd! Ook ik spreek aardig Italiaans en ben lang werkzaam geweest in de toeristische sektor. Misschien kunnen we samen stappen ondernemen?

	Re: TWEESTRIJD , Evelien	15-8-2010, 16:33 uur
	Sorry Elisa, maar op welk bericht doel jij? Heb je wel begrepen dat het allemaal niet waar is?

	Re: TWEESTRIJD , regina	15-8-2010, 15:35 uur
	Het punt is dat deze mevrouw wel degelijk aspiraties als schrijfster heeft en, helaas, niet alleen als 'dagboekschrijfster', maar ook als literaire criticus. In een artikeltje over de schrijver Paolo Coelho (http://www.artikeltjes.com/artikeltjes/1047/1/Paolo-Coelho- een-van-mijn-favoriete-schrijvers--/Page1.html) heb ik zo op het eerste gezicht 27 fouten geteld (tegen de spelling - peilen i.p.v. pijlen-, tegen de grammatica - gebruik van betrekkelijk voornaamwoord, de t van de 3e persoon enkelvoud -, tegen de syntaxis - woordvolgorde - . De literaire (!!!) ambities van die mevrouw zullen me verder een zorg zijn - overigens is dit artikeltje evenals eentje over Kafka half februari (datum van de eerste aflevering van het befaamde dagboek) gepubliceerd, maar wat me wel van het hart wil is, dat ik de grootste moeite heb te geloven dat iemand een prijs gewonnen heeft, moeilijkheden in de liefde ondervindt, etc., etc. En dat is de schade die ze heeft aangericht. Niet het schrijven van een waardeloos verhaal vol taalfouten en zonder lijn (haar ouders, dood, weer in leven en opnieuw dood?!), maar het egoistisch gebruikmaken van de goedheid van veel mensen hier die tijd en moeite hebben genomen iemand te helpen die naar eigen zeggen in grote problemen verkeerde.

	Re: TWEESTRIJD , Gandria	15-8-2010, 15:46 uur
	Ik heb die artikelen een tijd geleden al eens gelezen, en die lijken me niet afkomstig van deze 'Anja'. Al teveel eer.....

	Re: TWEESTRIJD , regina	15-8-2010, 18:01 uur
	Nou, te veel eer; van Wikipedia kun je veel overnemen en tenminste 27 fouten liegen er toch ook echt niet om. Woordgebruik, zoals een lichtzinnig gevoel na het lezen van een boek vna Coelho, is nou ook niet bepaald je van het. Volgens mij zijn zij wel degelijk van Anja alias Fleur en alias wie dan ook afkomstig. Onbeholpen taalgebruik plus de fouten zijn hetzelfde. Maar misschien weet Anoniem daar meer over/van? Overigens, lange tijd in het buitenland wonen is geen excuus voor het maken van fouten tegen de grammatica. Ik ken talloze Nederlanders die al heel lang in het buitenland wonen en toch correct Nederlands schrijven; hooguit dat ze soms moeten nakijken wat het verschil is tussen tevreden over en tevreden met. Maar wat mij betreft, dat is niet wat me het meest dwarszit; dat is dat Fleur het vertrouwen van de mensen hier misbruikt heeft en dat dat consequenties met zich meebrengt voor anderen die wel terecht om goede raad vragen.

	Re: TWEESTRIJD , G.P.	16-8-2010, 8:55 uur
	'Ik ken talloze Nederlanders die al heel lang in het buitenland wonen en toch correct Nederlands schrijven' ja, van die schotelbilly's die dagelijks ook nog de Telegraaf lezen en zich aansluiten bij de Holland club en zich dus na veertig jaar Italie nog niet kunnen redden met het Italiaans omdat ze zijn vergeten te integregeren zoals het hoort! Daar zit ook heel Spanje al vol mee, van die Nederlanders, die heel goed zijn in correct Nederlands, ha ha ha

	Re: TWEESTRIJD , Angenieta (SI)	16-8-2010, 9:02 uur
	Integreren in Italie staat niet gelijk met geen nederlands meer kennen/kunnen. Maar da's een heel ander onderwerp.

	Re: TWEESTRIJD , regina	16-8-2010, 12:47 uur
	Mis poes, die Nederlanders waar ik op duid, lezen boeken en dan heb ik het over Nederlandse literatuur - literatuur bedoel ik - en als het om kranten of tijdschriften gaat, zijn zij eerder georienteerd op de Volkskrant, Handelsblad, Vrij Nederland e.d. Zij staan bovendien met beide benen in de Italiaanse samenleving en ook hun Italiaans is van een behoorlijk niveau, al zal hun uitspraak niet altijd comme il faut zijn, d.w.z. ze zijn zo goed geintegreerd dat het Romeins bijvoorbeeld ervan afdruipt.

Reageer

Het bericht waarop je wilt reageren:

Onderwerp (verplicht, typ het onderwerp van je reactie in):

Bericht (verplicht, maximaal 5000 tekens):

Naam (verplicht):

E-mail (als je dit invult kunnen mensen rechtstreeks op je reageren, maar je e-mailadres komt niet op de site te staan):

	Laat het mij via email weten, als er een reactie wordt gepost bij dit onderwerp.
	Laat het mij altijd via email weten, als er in dit forum geschreven wordt.
	Ik ontvang graag aanbiedingen en nieuws over Italië, plaats mij op de mailinglijst van het Italieforum